• A
  • A
  • A
  • АБВ
  • АБВ
  • АБВ
  • А
  • А
  • А
  • А
  • А
Обычная версия сайта

Демократическая оппозиция в России

Эхо Москвы. 11 марта 2005

Ведущие: Виталий Дымарский
Гости: Григорий Явлинский

В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели "Эха Москвы". У микрофона Виталий Дымарский и сразу же хочу представить моего гостя. Это Григорий Явлинский, лидер "Яблока", хорошо вам известный. Добрый вечер, Григорий Алексеевич.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас обычно по пятницам здесь такая небольшая дискуссионная площадка, по несколько человек. Но сегодня мы решили вас оставить в одиночестве.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Жаль, ну что ж, раз решили, так и будем действовать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но оппонентами вам будут все наши радиослушатели, поскольку вопросов по Интернету со вчерашнего дня пришло несметное количество.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Замечательно.
В. ДЫМАРСКИЙ: На пейджер продолжают приходить вопросы. Я, кстати говоря, сразу же вам напомню, уважаемые слушатели 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это эфирный пейджер, по которому вы можете задавать вопросы. Где-то перед новостями получаса мы проведем "Рикошет", зададим вам один хитрый вопрос, на который вы также хитро, наверное, ответите. Это я обращаюсь к слушателям.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Но, вообще, у вас сложная задача - выбрать из такого множества серьезных вопросов те, которые можно обсудить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, мы будем группировать примерно.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ: И в конце программы, если Григорий Алексеевич не возражает, мы просто напрямую тогда уже по телефону послушаем вопросы наших слушателей.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Отлично.
В. ДЫМАРСКИЙ: И, таким образом, у нас получится полноценное сегодня общение. Но, вот, судя по тем вопросам, которые уже есть, Григорий Алексеевич, разговор предстоит жесткий.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да что вы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы готовы?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, тогда к нему приступаем, к этому нашему разговору. В последние дни в ваш адрес, Григорий Алексеевич, выпущено немало критических стрел. Вас ставят в вину, во-первых, несговорчивость в объединительном процессе демократической оппозиции и, во-вторых, резкие высказывания в адрес Михаила Касьянова, да и вообще, олигархов, за что вы удостоились даже чести быть показанным на федеральных телеканалах. Объясняйтесь.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да это очень простая вещь. Ну, что касается важного вопроса - вопрос объединенной российской демократической партии. Значит, как всем хорошо известно, дело это действительно, во-первых, важное, а, во-вторых, очень непростое. Что практически сделано в последнее время? В последнее время выработана некая платформа, она направлена двадцати партиям и сорока общественным организациям и получены уже первые ответы от некоторых партий, общественных организаций.
В. ДЫМАРСКИЙ: А кто рассылал эти вопросы?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это отправляло "Яблоко" после обсуждения на "Комитете-2008".
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, это инициатива "Яблока"?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Мы обсудили принципиально эту платформу на "Комитете-2008" и затем "Яблоко" сочло необходимым не затягивать этот процесс, направить всем заинтересованным партиям, структурам, гражданским организациям - я вам уже назвал, это много, десятки - для того, чтобы начать предметно обсуждать эту тему создания координационного сначала комитета, а потом искать способ, как же создать в нашей стране объединенную российскую демократическую партию, которая будет не просто парадом отдельных фигур или лиц, которая будет основана на определенных принципах, на определенных ценностях и будет реальной оппозицией. И здесь я хотел внести ясность в то, что является оппозицией. Оппозицией является та политическая сила, которая исходя из своих принципиальных взглядов стремится устранить действующую власть от власти, ту группировку, которая находится у власти, и конституционным путем, законным путем, на основе выборов, придти к власти и осуществлять другую политическую программу, в данному случае речь идет о политической программе, основанной на демократических принципах, на европейских правилах жизни, на нашей Конституции, которая сегодня в России существует. Это является критерием того, кого нужно объединять.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, вы получили ответы, вы мне сказали, там, сколько, от сорока организаций, да?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Мы отправили…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, дело не в этом. Я думаю, что всех интересует главный вопрос - получили ли вы ответ и что у вас происходит в ваших отношениях с СПС - Союзом правых сил? Я думаю, что все-таки и "Яблоко", и СПС - это как бы две, так скажем, системообразующие структуры возможной объединенной демократической оппозиции.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Значит, как вы знаете, Союз правых сил представлен, там, в "Комитете-2008". В Союзе правых сил есть совершенно разные люди, разные группы людей. С одними у нас контакты очень близкие. И мы всегда - и раньше, и теперь готовы с ними сотрудничать. Это, скажем, Михаил Федотов или Владимир Кара-Мурза. Мы сейчас ведем диалог с Ириной Хакамадой довольно подробный, которая была раньше в СПС. Есть там и другие политики, политические взгляды…
В. ДЫМАРСКИЙ: Фамилии которых вы не называете.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: …и линии которых я не буду называть, но всем хорошо известно, что для нас, для "Яблока", это, скажем, не вполне соответствующие фамилии. Некоторые из них категорически к нам не могут быть отнесены, мы не можем с ними сотрудничать в той политике, которую они проводят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну а как же вы тогда представляете себе это объединение, без этих политиков, которые для вас неприемлемы?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я сейчас вам объясню. Значит, мысль, которая мне кажется очень важна. Я предлагаю выйти из этого тупика, суть которого фамилии и названия партий, а исходить из определенных партий и из определенных принципов, ради чего все это делается. Вот если сформулированы три, четыре, пять ключевых тезисов зачем создается демократическая оппозиция. Вы понимаете, против чего-то объединяться не трудно. Гораздо сложнее объединяться во имя чего-то. И вот найти общую платформу, во имя чего происходит объединение, вещь чрезвычайно важная и это является сутью той работы, которую мы ведем. Поэтому мы решили преодолеть вот ту самую трудность…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, но получается так, Григорий Алексеевич, все равно. Вот вы ушли от, так сказать, от фамилий, от имен. Получается так, что Явлинский как бы да, он остается в этой объединенной оппозиции, назовем ее так, а вот те фамилии, которые вы не хотели называть, вот с ними вы сотрудничать не будете, то есть они должны уйти.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, они могут не уходить. Они могут находиться в другой какой-нибудь партии…
В. ДЫМАРСКИЙ: Но признать ваше лидерство?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: …или они… Нет, здесь же речь идет не о лидерстве. Давайте мы сразу договоримся, что все вопросы мы будем ставить довольно точно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Значит, мы же не говорили с вами о лидерстве?
В. ДЫМАРСКИЙ: Пока нет.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну вот. Значит, мы с вами говорили совсем о другом. Мы с вами говорили о том, как будет создана демократическая оппозиция. Я изложил вам технические, но очень важные обстоятельства, как мы считаем правильно это сделать - выдвинуть целый ряд политических требований, позиций и спросить у всех остальных: вы согласны объединяться для достижения этих политических целей? Вот все, кто согласны, приходите, мы будем это рассматривать. Кроме того, мы готовы и вносить соответствующие коррективы, и в программы, и в уставы, и искать организационные формы, но самое главное и первое - это найти общее понимание тех целей, тех задач, которые…
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Григорий Алексеевич, нашли.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот. Хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нашли. А вот что опять же все-таки, после того, как нашли, что делать с этими-то, вот, именами, имярек?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну я не знаю, я вам дам номера телефонов, позвоните им, спросите, что с ними делать. А вот после того, как мы нашли общее вот для тех десятков гражданских и политических организаций, после этого нужно рассматривать организационные и структурные вопросы. Вот, собственно, основное направление и суть дела того, что происходит с точки зрения объединения. Я, кстати, хотел сказать вам, что важнейшим вопросом здесь является объединение избирателей. Вы вот все про фамилии и все про имена, а на самом деле объединенная демократическая оппозиция - это не объединение фигур или телевизионных персонажей. На самом деле демократическая оппозиция широкая, объединенная, перед ней стоит чрезвычайно сложная задача - это преодоление разрывов в нашем обществе, сегментированности общества, то есть попытка создать целостного общества, объединение широкое, то есть, включающее в себя людей с разной жизненной историей, с разной биографией, с разными взглядами, с разными подходами. Вот ведь в чем главная задача и это является самым главным. Именно поэтому те принципы, на которых должна быть основана эта объединенная демократическая оппозиция, является первым и самым сложным и главным вопросом, потому что это не объединение фигур, и не распределение портфелей, и не поиск мест в будущей думе. Это совсем другая работа. Это поиск общего вектора для большинства граждан России.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну так это же здорово.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здорово, да. Вы лично готовы, так сказать, преодолеть во имя вот этого единства некие свои личные амбиции?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да-да, я все готов сделать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы на все готовы?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, я на все готов. Значит, теперь перейдем еще к одному важному вопросу…
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот там второй, да, вопрос второй вам, там упрек по поводу ваших высказываний в адрес Касьянова, но, вы знаете, давайте мы об этом поговорим уже после выпуска новостей, потому что до выпуска новостей мы как раз сейчас и зададим нашим слушателям вопрос, который, мне кажется, будет достаточно им интересен.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Отлично.
В. ДЫМАРСКИЙ: "Рикошет".

ЗАСТАВКА "РИКОШЕТ"

В. ДЫМАРСКИЙ: Итак, уважаемые слушатели, вопрос у нас сегодня такой: "За кого бы вы, скорее, проголосовали, как за лидера демократической оппозиции: за Явлинского или за Касьянова?" Если бы вы, скорее, проголосовали, как за лидера демократической оппозиции, за Явлинского, то 995-81-21, если за Касьянова - 995-81-22. Итак, за кого бы вы, скорее, проголосовали, как за лидера демократической оппозиции? За Явлинского - 995-81-21 или за Касьянова 995-81-22. Голосование пошло. Это такой, Григорий Алексеевич, получается своеобразный праймерис. Вы не согласны?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И что? Вот как вы предполагаете, какой будет результат?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Не могу сказать и не хочу предполагать. Мы обратились к нашим слушателям, они обоих претендентов, так сказать, знают очень хорошо и я думаю, что они ответят так, как найдут нужным.
В. ДЫМАРСКИЙ: Голосование идет активно. Я повторю. За кого бы вы, скорее, проголосовали, как за лидера демократической оппозиции: за Явлинского - 995-81-21, за Касьянова - 995-81-22. Пока идет голосование, Григорий Алексеевич, короткий вопрос, который, надо сказать, у многих здесь повторяется и это: "Будете ли вы участвовать в выборах в Московскую городскую и Московскую областную думу в декабре текущего года? Если да, то кто ваши союзники?"
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, "Яблоко" обязательно будет участвовать в выборах в Московскую городскую думу, и в областную думу. И союзниками нашими будут все демократические партии, которые согласятся объединиться на основе каких-то представлений о том, что какие перед ними стоят задачи, также гражданские организации, которые захотят участвовать. Там только нужно помнить, что дума-то московская очень маленькая, там, по-моему, 35 человек всего. Так что выборы будут очень-очень, с одной стороны, сложными и тяжелыми, а с другой стороны, очень символичными.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тоже, видимо, проверка перед следующими федеральными выборами. Хорошо, значит, ответ…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, будем участвовать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ясно. Спасибо. Голосование продолжается и мы вернемся к нашему гостю, к разговору с нашим гостем, уже после выпуска новостей, когда и сообщим вам результаты нашего "Рикошета".

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем нашу программу с Григорием Алексеевичем Явлинским, который находится в студии "Эха Москвы". Перед новостями мы провели голосование - за кого бы вы, скорее, проголосовали, как за лидера демократической оппозиции, за Явлинского или за Касьянова - вот первый, приятный, наверное, для нашего гостя результат. 4116 человек приняли участие в голосовании. За Явлинского - 68%, за Касьянова - 32%. Вот такое вот у нас получилось соотношение симпатий радиослушателей "Эха Москвы", во всяком случае тех, кто слушает нашу программу. Ну, Григорий Алексеевич, а теперь объяснитесь по поводу Касьянова. Чем же он вам так не нравится вместе со всеми олигархами и так далее? Кстати говоря, в таком же интерактивном опросе, который был проведен несколько дней назад на "Эхе Москвы", на вопрос - ваши высказывания критические в адрес Касянова были в интересах ли Кремля или в интересах демократической оппозиции? - те же самые слушатели, ну, может быть, не те же самые, но все-таки слушатели "Эха Москвы", и в Интернете, и при таком голосовании большинство сказало, что это было заявление в интересах Кремля, а не в интересах демократической оппозиции.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Во-первых, спасибо большое за доверие, я его очень ценю, очень признателен за поддержку. Во-вторых, вот впервые у меня есть возможность или даже теперь необходимость серьезно несколько слов сказать про это. Прежде всего, для меня это было совершенно неожиданным, это заявление Михаила Михайловича Касьянова. Мне и раньше, и сейчас казалось, что это какой-то странный фальш-старт. Я не очень удивлюсь, если это вообще все было совершенно какой-то публичной случайностью. Так бывает в публичной политике, когда человека спросили "а вы примете участие?", он сказал "я не исключаю". Этого было достаточно для того, чтобы создать из этого целое событие. Во-вторых, действительно, когда я в РИА "Новости" проводил пресс-конференцию, посвященную жилищно-коммунальному хозяйству, кстати говоря, что я сейчас считаю чрезвычайно важным вопросом и, кроме того у меня есть такое… потому, что у меня есть такое впечатление, что сейчас еще выборы президента не объявлены, это не является вообще главным вопросом повестки политической страны сегодня.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, исподволь-то подготовка начинается.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Так мне казалось. Действительно, был задан в ряду многих вопросов и один из вопросов об отношении к Михаилу Касьянову. Ну что я здесь могу сказать? Михаил Касьянов был премьер-министром с 2000-го года по 2004-й год. То есть, все то, что сегодня мы имеем в политической сфере и то, что мы имеем в социальной сфере, является прямым следствием его, так сказать, работы на этом посту. Мне это кажется весьма неудовлетворительным, честно говоря, ни в экономике, ни в политической жизни. Кроме того, наша фракция в мае 2003-го года ставила вопрос об отставке правительства Касьянова, потому что мы считали, что при таких положительных обстоятельствах мировой конъюнктуры для российской экономики возможности, которые были предоставлены нашей стране с точки зрения получения дополнительных доходов, практически не были использованы для развития ни социальной сферы, ни российской экономики, ни создания современной финансовой инфраструктуры. И уже в мае 2003-го года мы категорически заявляли о том, что нужно менять экономическую и, в первую очередь, социальную политику, потому что изменились возможности страны, их надо реализовывать. Вот, собственно…
В. ДЫМАРСКИЙ: Среди ваших претензий к Касьянову, насколько я помню, прозвучало, так сказать, такое обвинение в потакании - ну, слово, может быть, не то - так сказать, олигархическому капитализму.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Безусловно. Есть еще и такой мотив тоже. Потому что вполне понятно, что в нашей стране, когда был представлен нынешний президент Владимир Путин, был представлен Ельциным и был предъявлен обществу как его наследник, ему в пару, как наследнику, был назначен…
В. ДЫМАРСКИЙ: Касьянов.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Господин Касьянов. Собственно, экономика, созданная при Борисе Николаевиче Ельцине, это олигархическая экономика. В чем смысл олигархической экономики? Смысл в полном слиянии власти и бизнеса.
В. ДЫМАРСКИЙ: И бизнеса. Да, это понятно, я хочу…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Сейчас, тут важный вопрос. В то время, когда в середине 90-х годов бизнес пытался захватить все командные высоты в политике, это была стратегия, которая привела экономическую политику и вообще политику России в тупик. Сегодня ситуация несколько изменилась. Сегодня наоборот - политическая власть захватила всю доминирующую позицию над бизнесом и стала угнетать бизнес. Это тоже иное проявление олигархической системы. Ну, это специальная тема. Я очень бы хотел ее…
В. ДЫМАРСКИЙ: Это отдельный разговор.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, но он содержательный, в отличие…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я согласен, давайте мы целую программу…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот давайте, давайте пообещаем нашим слушателям, что мы проведем по этому вопросу специальную программу, чтобы наконец объяснить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пообещали. Пообещали.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Теперь я вас слушаю очень внимательно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. После вашего заявления, здесь же, на "Эхе Москвы", небезызвестный широкой публике и хорошо известный вам Леонид Невзлин обвинил вас в том, что вы, обрушившись на олигархов, тем не менее, так сказать, от помощи тех же самых олигархов не отказывались.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: В этом нет ничего нового. Наша партия с первого дня своего существования и формулировки своей экономической политики всегда считала, что создание в России олигархической непрозрачной экономической системы - это тупиковое и очень малопродуктивное, неэффективное направление политики. И мы видим эти результаты, мы видим, что произошло с ЮКОСом, как следствие этой экономической политики. Мы видим, что происходит на сегодняшний день с бизнесом, когда он полностью подчинен политической власти, потому что органически с нею связан, и это была наша открытая позиция. Мы никогда ее не меняли. И, действительно, в то время, когда ЮКОС стал прозрачной, открытой компанией, а он такой стал в начале 2000-х годов, полтора года мы очень тесно сотрудничали с ЮКОСом. Это было в 2003-м и в 2002-м году. Полтора года мы действительно сотрудничали, потому что это была одна из лучших российских компаний, прозрачная, работающая понятно, по понятным правилам, основанная на вполне внятных законных основаниях и, кроме того, она работала с нефтью, цена на нефть, сами знаете, какая была в эти годы. Мы считали это возможным. И я думаю, что других возможностей в то время у нас не было. Поэтому это не личный вопрос, это не личное обвинение в чей-то адрес, это вопрос более существенный, это вопрос системный. Мы, например, считаем, что отправить одного из бизнесменов, руководителя одной из лучших компаний страны в тюрьму, это абсолютно неприемлемые, репрессивные действия, которые разрушительно действуют на весь политический климат страны и на экономику в частности. Мы эту позицию заявляем, мы ее не меняем и считаем, что по сегодняшний день это очень разрушительное действие. Кроме того, это действие, которое продемонстрировало зависимость нашей судебной системы. Ну а то, что отдельные предприниматели, там, по каким-то вопросам с чем-то не согласны или нервничают, ну, такое бывает, ничего страшного.
В. ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, товарищ или господин, вернее, Невзлин на том не успокоился. Я вот здесь вот в Интернете, в вопросах интернетовских, разыскал еще один его вопрос: "Григорий Алексеевич, скажите, кто - вы или Чубайс - больше виноваты в провале демократических сил на последних выборах в Госдуму? Только прошу вас, будьте откровенны".
Г. ЯВЛИНСКИЙ: У меня отношение к этому вопросу следующее. Я несу ответственность за мои ошибки и за мои недоработки, возможно, названный еще человек здесь несет какую-то ответственность за свои. Вот, собственно говоря, если коротко, то ответ такой - у каждого своя ответственность.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. На этих ваших словах мы прервемся на рекламу, а потом продолжим разговор.

РЕКЛАМА

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Уже третий раз. Но мы продолжаем наш разговор с Григорием Явлинским.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: И давайте все-таки уже пойдем, Григорий Алеексеевич, если можно, покороче, у нас времени уже остается мало, вопросов очень много. Вот первый из них такой, актуальный, буквально сегодняшнего дня. Гарри Каспаров заявил о том, что он уходит из профессиональных шахмат, но это, так сказать, вопрос как бы шахматный, но вопрос уже политический в том, что он хочет сосредоточиться именно на политической деятельности. Как вы к этому относитесь?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я, во-первых, поздравляю Гарри Кимовича с крупной победой, это великое дело - то, что он победил на таком турнире. Во-вторых, я от души желаю ему всяческих успехов. Я желаю, чтобы все у него получалось, чтобы он достиг своих целей в политике, и если совпадут подходы, и цели, и взгляды, то мы будем, конечно, сотрудничать.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы с ним уже обсуждали вопросы сотрудничества?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, мы близко с ним эти темы не обсуждали, но, в любом случае, я знаю Гарри Кимовича давно, человек он очень талантливый, в спорте, по крайней мере, в шахматах, и я желаю ему всяческих успехов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще, даже не один, а, по-моему, несколько десятков вопросов по поводу уже, по-моему, все поднадоевшей истории с монетизацией льгот…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это точно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, так сказать, в таком преломлении политическом, скорее. Можно ли вот это вот народное недовольство этой реформой, монетизацией льгот, как бы трансформировать в некий политический потенциал, и многие даже говорят - не может ли из этого вырасти нечто такое же, что произошло на Украине?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Значит, это социальный протест, конечно, не политический. Но те политические силы, которые смогут внятно, профессионально, честно объяснить, как исправить положение и какую нужно проводить политику, они имеют все шансы на поддержку этих людей. И это может стать серьезным политическим направлением. Однако в этом деле могут участвовать и силы любого направления. Вот я только что к вам приехал из Владимирской области. Я был в городе Владимире, городе Коврове, городе Вязниках - и там этот вопрос очень серьезный, вместе с вопросом, исключительно важным вопросом о ЖКХ, который когда эта политика, которая сегодня в области коммунальных услуг будет реализована, то все переживания по поводу льгот, они покажутся просто детской забавой по сравнению с проблемами, с которыми граждане столкнутся в сфере ЖКХ. Именно по этому вопросу мы проводили нашу пресс-конференцию. Я думаю, что сейчас задачей демократических сил является открытая, внятная, альтернативная позиция и по коммунальным услугам, и по жилищным, в целом, и по льготам тоже. Нужно заявлять явную, открытую программу. Именно с этой целью я ездил во Владимирскую область.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Еще один вопрос, тоже по последним событиям в нашей стране, это убийство, уничтожение Масхадова. Поможет это урегулированию в Чечне или обострит ситуацию?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что убийство Масхадова, если это было сознательное политическое решение, то это ошибка. Много высказано уже разных аргументов, но я думаю, что очень существенным является то обстоятельство, что абсолютное большинство людей в Чечне, по-разному относящихся к самому Масхадову и ко всему, что там происходит - все уже считали его человеком, которого они избирали - и вот убийство человека, которого избирала Чечня, это очень большая рана для всех людей. И думаю, что настроения во всем этом регионе и настроения в самой Чечне будут отнюдь не благоприятными теперь для того, чтобы исправлять там ситуацию. А ситуация там крайне плохая и крайне трагическая.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, еще… ну, "Проверка слуха" у нас называется, будем проверять слухи. Проходила информация, что вы уже чуть ли не готовы перейти на госслужбу. То вас молва назначала вместо Зурабова, то отправляла каким-то высокопоставленным международным чиновником. Вообще, если вам предложат государственный пост, вы согласитесь?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я не жду никаких предложений и не ожидаю их, и вообще об этом не думаю, потому что политика, которая сегодня реализуется, она абсолютно не соответствует моим представлениям о том, что сегодня нужно делать в России и как. А что касается слухов, то они, я не знаю, на чем они основаны. Никаких предложений я не получал и вообще никаких таких тем не обсуждал.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот здесь еще один наш слушатель даже такое нам сообщает: "Я, вот, слышал, что Явлинский, родившийся во Львове, теперь тоже переезжает на Украину после всего, что там произошло".
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я хочу сказать, что я российский политик и буду работать в России. Я очень люблю Украину, я действительно там родился, я желаю новому руководству Украины всяческих успехов, потому что думаю, что в этом заинтересована не только Украина, но и Россия, чтобы там все развивалось по самому лучшему сценарию, там будет очень трудно все, но моя работа здесь, я здесь живу уже очень много лет, я приехал сюда, когда мне было 16 лет, и здесь я работаю, это моя главная задача.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос. Вот вы говорите о создании демократической оппозиции единой, но опять все те же фамилии - Явлинский, Чубайс, Немцов, Хакамада, Рыжков и так далее. Где новые люди? Появятся ли они? И, вообще, можно ли, так сказать, со старыми именами добиться каких-то политических успехов?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Есть много, очень молодых даже новых людей. Вот есть "Яблоко" молодежное, например, есть Илья Яшин, который стал недавно известным человеком…
В. ДЫМАРСКИЙ: Благодаря скандалу.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну что же, его ж не зовут каждый день на "Эхо Москвы", чтобы он стал известен благодаря умным рассуждениям на какие-либо политические темы. Есть очень ставшие профессиональными такие люди, как, скажем, Сергей Иваненко стал очень профессиональным политиком и им уже является. Я уже называл вам людей, которых я считаю очень людьми талантливыми в политике. Это и Кара-Мурза, например, Владимир, это и другие люди, это и Михаил Федотов, например, хорошо известный… Кстати, не все они далеко принадлежат нашим политическим силам. Сейчас очень изменила свои взгляды Ирина Хакамада, я ее во многом поддерживаю, то, что сейчас она делает. Она, кстати, я ей очень признателен, она первая откликнулась на наши инициативы объединения политических сил. Да, я согласен, нужно много новых людей. Только одни и те же самые люди - это недостаточно. Вот, мы будем делать все, надеемся и на вашу помощь, чтобы сюда приходили не только люди, которые всем известны, но и новые люди, а они становились тоже известными.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, теперь я прошу вас надеть наушники и нашим слушателям сообщаю эфирный телефон, который вы, наверное, хорошо знаете, тем не менее, 203-19-22, повторяю 203-19-22 и вы можете напрямую задать вопрос Григорию Явлинскому. Мы ждем ваших звонков. Есть ли уже звонки? Вот мне уже подсказывают, что есть. Алло, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня звать Алла Павловна. Я очень…
В. ДЫМАРСКИЙ: Алла Павловна, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я с Москвы. Я такая сторонница "Яблока", что меня даже на радиостанции "Свобода", только я позвоню, говорят - мы знаем, что вы сторонница "Яблока".
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Вопрос?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Значит, Григорий Алексеевич, у меня вот какой вопрос. Я недавно услышала о том, что Михаил Задорнов, Владимир Рыжков вместе с губернаторами Хлопониным и тверским губернатором, я забыла его фамилию…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Зеленин.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: …решили создать новую партию. Михаил Задорнов мой, лично мой депутат и я всегда считала его "яблочником". Вот что вы мне ответите на это?
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Алла Павловна, за вопрос. Григорий Алексеевич, отвечайте.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Спасибо, Алла Павловна. Я думаю, что это тоже больше относится к слухам, различным версиям. Насколько мне известно, это не подтвердилось никаким образом. У нас с Михаилом Задорновым близкие, хорошие отношения. Он не вошел ни в одну фракцию. Он действительно баллотировался от "Яблока" и мы с ним по многим вопросам…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я дополню просто слушательнице, я понимаю, о чем она говорит, что очень много разговоров идет о том, что как бы, так сказать, путем методов политтехнологий, скажем так, будет создана новая как бы правая либеральная партия, чтобы заполнить ту нишу, которая вроде чуть ли не оказалась свободной, поскольку даже по последним рейтингам даже СПС и "Яблоко" где-то по 2-3%.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, и я здесь, кстати говоря, очень хочу вас поддержать в отношении политтехнологий. С помощью политтехнологий вообще делаются самые разные вещи. Вот вы меня спрашивали о моем выступлении, там, по федеральным каналам. Видите, теперь федеральные каналы - это как мавзолей в советское время. Кого показали по федеральным каналам - все, значит, тогда демократическая оппозиция считает этот человек точно уже не наш, все, раз его показали. Кого не показывают на федеральных каналах, ну, может, там, человек…
В. ДЫМАРСКИЙ: Тот демократ.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, тот, значит, демократ. Ну ж понятное ж дело. Вы рассказываете, там, скажем, об экономической политике, о преобразовании в экономической политике, внешней политике, говорите о мировой политике, о курсе доллара, вдруг вас спрашивают, один вопрос - а вот как, там, насчет вот этого гражданина, который вчера сказал, что он, наверное, будет участвовать в выборах президента - и этот кусочек вырезается, показывается по всем каналам и после этого вы должны всем объяснять - да нет, я не приходил специально ни на один канал и специально по этому поводу ничего не говорил. Меня спросили - я ответил. Вот так же происходит и с моими товарищами, и с Владимиром Рыжковым, и с Михаилом Задорновым.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Давайте еще один звонок хотя бы, пару звонков, может быть, даже успеем послушать. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, слушаем вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Я пенсионер, Игорь Владимирович меня зовут.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер. Вы из Москвы тоже?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, вопрос ваш.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел узнать, а вот как вступить в партию "Яблоко"? Я хотел бы как-то пойти, поучаствовать в ее работе, но я нигде не нахожу никакой информации по этому поводу.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, сколько характеристик нужно, рекомендаций?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Игорь Владимирович, ничего не нужно. У нас даже нет специального приема. Всякий, кто заявит, что он хочет быть членом "Яблока", уже последние 4 года может становиться членом "Яблока", именно поэтому у нас 85 тысяч членов "Яблока", и поэтому за последний год выросло даже число. Звоните по телефону 780-30-10, приходите к нам, вам расскажут и объяснят, как к нам вступить в партию. И еще скажу очень важный вопрос. Мы начали сбор средств, мы уже больше года собираем средства, открыто, предлагаем всем гражданам поддерживать партию, направлять нам пожертвования и это довольно эффективно получается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вместо олигархов.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, да, правда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Рекрутировали еще одного члена партии. Давайте еще попробуем один звонок. Слушаем вас. Алло, да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мало очень времени, можно…

ГУДКИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Сорвалось. Алло, слушаем вас. Есть ли еще кто на проводе у нас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, добрый день, добрый вечер, вернее.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос. Сейчас на Украине происходит деприватизация. Не считаете ли вы, что в России надо сделать то же самое? Что очень много…
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятен ваш вопрос, спасибо. Григорий Алексеевич?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я не считаю…
В. ДЫМАРСКИЙ: Забыл спросить, правда, чтобы представился…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я не считаю, что в России нужно проводить деприватизацию. Я считаю это крайне разрушительным и крайне непродуктивным делом. Этого ни в коем случае нельзя делать. А вот что я действительно считаю по этому поводу - как перестроить нашу систему из олигархическо-монопольной в конкурентную и экономическую систему, в которой безусловно уважаются права собственности и в которой на основе здоровой конкуренции появляется новая современная экономика, это, вот, нужно обсудить в той передаче об олигархии…
В. ДЫМАРСКИЙ: О которой мы договорились.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: …и современной экономике, о которой мы с вами договорились.
В. ДЫМАРСКИЙ: Григорий Алексеевич, наше время закончилось, я хочу завершить нашу программу не вопросом, а таким пожеланием человека, который подписался "Петрович": "Григорий, пока не объединитесь с другими демократическими партиями, скажу словами из рекламы: "Борща не дам". Так что, Григорий Алексеевич, останетесь без борща, если не объединитесь.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Понял. Учту.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо вам за участие в нашей программе.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Спасибо большое. Спасибо, Петрович. Спасибо всем. Большое спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго. Спасибо слушателям. Программа "Проверка слуха" прощается с вами до следующей пятницы.