"Наш малый бизнес пока что ничего не рождает "

Действительно ли малый бизнес в силах оказать такое влияние на экономику России, о каком говорит сейчас власть? Как вы оцениваете его нынешнее состояние? - эти вопросы журналисты задали гостям клуба региональной журналистики "Из первых уст", созданного в рамках проекта "Открытая Россия", - Егору Гайдару и Евгению Ясину.

Егор Гайдар, директор Института экономики переходного периода:
- Когда мы обсуждаем вопрос о малом бизнесе, здесь есть некоторое недоразумение, в том числе статистическое. Очень много людей, которые делают это, опираясь на данные Госкомстата. Нет, я вас уверяю, более ненадежного источника анализа малого бизнеса, чем данные Госкомстата. Они ничего вообще не показывают. Потому что там наложение: а) массы фиктивных предприятий, которые созданы для ухода от налогов, б) неучтенных предприятий, которые никто никогда не учитывал...
То есть про эти цифры можно забыть.В статистике есть другие цифры, которые при грамотном использовании дают гораздо больше информации. Это статистика занятости. Дело в том, что у нас на самом деле есть две статистики занятости. Одна, основанная на опросах (европейского типа), которую мы создали после 1992 года. Но параллельно у нас существует и старая советская статистика рабочих мест, основанная на балансе трудовых ресурсов. И они как бы существуют вместе. Это неплохо, потому что позволяет довольно многое анализировать.
Если посмотреть, что у нас происходит с занятостью после 1998 года, увидите, что занятость, судя по опросам, быстро растет. Это подтверждается здравым смыслом, реальной заработной платой... И посмотрите, что происходит с занятостью на крупных и средних предприятиях. Она стабильна - на уровне 1998 года. А куда все пошли-то? Вот они туда и пошли - в малый бизнес. Только это в огромной степени незарегистрированный бизнес, не платящий налоги...
Я считаю, что развитие малого бизнеса для России стратегически очень важно. Вообще современная экономика без развитого малого бизнеса устойчивой никогда не бывает. Это в индустриальную эпоху можно было построить пять крупных заводов и считать, что ты - развитая страна. А вот в условиях экономики постиндустриальной без огромной "подушки" малого бизнеса ничего не происходит. Она, к счастью, у нас на самом деле растет и развивается. Но, к сожалению, она а) развивается в очень большой степени нелегально, б) развивается в колоссальной степени под воздействием жесткого административного прессинга...
Вот у Евгения Григорьевича Ясина будет в ближайшее время завершено исследование баланса доходов и расходов малого бизнеса: сколько и кому предприниматели на самом деле платят, каковы реальные налоговые изъятия (я имею в виду с учетом взяток и т.д.). Очень интересное исследование, я с нетерпением его ожидаю...

Евгений Ясин, директор Экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей, научный руководитель ГУ - Высшая школа экономики, профессор, доктор экономических наук:
- Вообще-то в России малого бизнеса не было никогда. Надо иметь в виду, что той традиции, которая была в Европе со средних веков, у нас не было. Это очень интересное явление. У нас малый бизнес был в помещичьих усадьбах. До отмены крепостного права. А потом он погиб. Стал появляться позже, и уже не столько в виде малого бизнеса, сколько в достаточно крупных машинных фабриках и т.д. Об этом очень убедительно написал Туган-Барановский... Потом, после революции, все, что было, искоренили. Просто в течение 70 лет "долбили", что малый бизнес каждый день, каждый час рождает капитализм, надо от этого избавиться. Надо в колхоз, ничего дома не иметь и т.д.
После этого живучесть малого бизнеса просто поражает! Мы реально имеем сегодня примерно 5 миллионов ПБОЮЛ (предпринимателей без образования юридического лица. - Ред.), среди которых есть довольно крупные, "толстенькие", и 800 тысяч малых предприятий. Они живут в основном в "тени".
Когда мы завершим исследования, я надеюсь, у меня будет возможность доложить их вам. Пока, по моим представлениям, ситуация такая: при заключении контрактов на поставку материалов малым бизнесом обналичивается примерно 15 процентов. На взятки тратится 10-12 процентов выручки. На "крыши" (снижается это цифра где-то последние пять лет) - 5-6 процентов... В общей сложности обналичивается 50 процентов выручки. Вот это отрывочные данные, которые мы должны свести...
Ленин осуждал малый бизнес за то, что он каждый день рождает капитализм. Но даже когда эти отрывочные данные видишь, понимаешь, что наш малый бизнес пока что ничего не рождает. Ему не дают возможности. Он не имеет возможности накопить копейку, он не имеет возможности получи в кредит. В этом - беда...