Белорусский вопрос

В:Добрый день. В эфире телеканал "РБК"и я, Игорь Виттель. И сегодня мы обсуждаем белорусский вопрос, по крайней мере, так считают наши редакторы. Ну, скорее, белорусскую экономику и то, что по итогам 2009 года она оказалась в плюсе. ВВП Белоруссии вырос в 2009 году, пусть и на скромные 0,2%, хотя, в общем, есть и другие подсчеты. Но, как вы знаете, есть ложь и есть большая ложь, и есть статистика, ну, а есть белорусская статистика. Андрей Суздальцев, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики у нас в гостях, и хорошо вам известный Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы. Добрый день, Евгений, добрый день, Андрей, и традиционно мы начинаем с цитаты. Тут у нас цитата ажно из президента Республики Беларусь Александра Лукашенко.

АЛЕКСАНДР ЛУКАШЕНКО:Мы оперативно приняли меры по минимизации негативных последствий кризиса, укреплению банковской системы, недопущению разгула спекулятивного капитала, стимулирования экспортеров, товаропроизводителей, либерализации условий хозяйственной деятельности. Поэтому не допустили падения производства валового внутреннего продукта, а по сравнению с 2008 годом, мы даже увеличили его примерно на 1%, что позволяет причислить Беларусь к тем немногим странам в мире, которые сумели добиться в кризисном 2009 году роста ВВП. Всемирный банк и Международный валютный фонд, оценки которых всегда отличались скептицизмом по отношению к Беларуси, были вынуждены признать, что стадию рецессии Беларусь уже прошла, и страна начинает подъем. Александр Лукашенко, президент Республики Беларусь.

В:Ну, вот я сразу попрошу режиссеров показать динамику по Республике Беларусь, потому что Александр Григорьевич сказал по поводу 1%, я не ослышался, да, а "Белстат"показывает 0,2%. То есть, есть статистика, есть белорусская статистика, а есть статистика Александра Григорьевича. Что ж это, Евгений, делается? Кто кого дурит?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Не, ну вы послушайте, уже то, что не упали, и то хорошо. Там 0,2, ну, подождите, подождите...

В:Как говорил мой покойный друг, царствие ему небесное:"Если мы падаем меньше, чем на 25% мы не считаем это падением".

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну да.

В:В разгар кризиса говорю...

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Я думаю, что коне... конечно, лукавство там определенное присутствует, но надо заметить, что, в принципе, действительно, учитывая то, что белорусская экономика достаточно жестко контролируется, плюс там все равно был принят ряд мер по облегчению регистрации предприятий, по некоторому снижению давления на малый и средний бизнес. В принципе, я бы так сказал, что, ну, на троечку с плюсом белорусское Правительство в кризис себя ведет.

В:А может, просто экономика была на дне, то есть, падать дальше было не куда, осталось чуть-чуть подрасти?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, ну нет, нет, нет. Ну, Белоруссия демонстрировала рост, причем это экспортно-ориентированная экономика. В принципе, она была такая и при Советском Союзе, чуть там... ну сейчас порядка 60%, по-моему, экспорт, да, составляет. По... очень большое падение по машиностроению. Большие вопросы по нефтехимии, которая всегда являлась локомотивом в лукашенковские времена, так сказать, развития экономики страны и в том числе за счет...

В:Как-то странно вы говорили лукашенковские времена, это, как бы, вот значит прошедшее время уже отчасти.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет.

В:Не надейтесь, не дождетесь.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Я не думаю, что, не думаю, что в ближайшее время мы попрощаемся с Александр Григорьевичем.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Нет, нет, мы точно нет.

В:Но, Андрей, присоединитесь к нашей беседе?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:С трудом.

В:Что с трудом? С трудом присоединитесь?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Да.

В:Я понимаю, что между нами вклиниться очень трудно.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Потому что, конечно, такой оптимистический взгляд на белорусскую экономику. Я ее неплохо знаю, там у меня семья живет. Это очень бедная страна. Минск, в принципе...

В:Нет, вы не обобщайте, если у вас семья живет бедно, это вовсе не значит, что вся белорусская экономика ...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Нет, я говорю про саму экономику белорусскую. Ну, средний заработок в Минске 350-400 долларов. В общем-то, цены так, если, немножко ниже, на продукты ниже, но другой подороже. В общем-то, жизнь это довольно сложная. Скажу так. По экономике. У них очень странная система. В ВВП у них зачитывается все, что сошло с конвейера, и все, что попало на склад. Поэтому, конечно...

В:А не то, что было продано.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Да. ВВП - это набор чеков. В общем-то, нет, это как раз по статистике внутризаводской. Учитывая 170% экономики государственной. Все там можно прекрасно завезти на склад, завезти обратно и снова завезти, и так далее. 20 млрд. долга. По итогам...

В:У нас есть долг. Спокойно, у нас есть долг, сейчас режиссеру покажу.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:20 млрд. долга.

В:Совокупный внешний долг республики Беларусь у нас есть. В процентах к ВВП. Сейчас появится, да? Сразу я продемонстрирую, чтобы мы так не попусту говорили. У нас он в 2009-м году составил 45% к ВВП. Опять по источнику "Белстат".

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну вот, то же самое, что для нас это примерно 600 млрд. Ну, для сравнения. Ничего так мы жили бы. То есть, в принципе, это говорит о том, что во время кризиса экономика просто не работала. Действительно, все производящие отрасли работали на склад, создавалась иллюзия работы. Лукашенко очень понимает социальную значимость их заводов. Они должны работать. Куда они работают

В:Белоруссия - это большой "АвтоВАЗ".

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Да. Куда они работают, это никого не волнует. Чем жила страна? Жила страна нефтяным оффшором. Это, в принципе, основной экспорт в Евросоюз, это выработанные нефтепродукты из российской нефти. Оффшор с 1 января, с 27 января подписание протоколов закрылся частично. Мы сейчас называем главную проблему в отношениях между Москвой и Минском.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, на самом деле, я во многом согласен. Я, единственное, все-таки хотел бы заметить, что при всем критицизме по отношению к режиму Лукашенко они сохранили машиностроение, которое. Давайте разбираться.

В:Давайте. Сохранили машиностроение. Если верить Андрею, а у нас нет оснований ему не верить, оно работает, но работает на склад.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Сейчас, да, сейчас, да, ну, не полностью. Т.е. там оценки где-то от 30-ти до 60% называют, так сказать, работы на склад, да, действительно, это так. Они сейчас лихорадочно ищут рынки, пытаются вот просто везде, да? В этом смысле Лукашенко - большой талант то, что он постоянно находит каких-то партнеров. Помните его знаменитую фразу, что типа пойдем туда, где нас еще не знают, и будем искать новых друзей. Хотя, конечно, опять же, его вот эта лихорадочная внешняя активность, в общем-то, очень часто является более пиаровской, да? Потому что, ну вот та же самая история с Венесуэлой, они же огромное количество проектов анонсировали, но за прошлый год там оборот между Венесуэлой и Белоруссией там чуть меньше 400 млн. долларов, что, в общем-то, в межстрановом обороте копейки. В этом году непонятно, что там происходит, потому что они там покупают эту венесуэльскую нефть, почем они ее покупают, сколько они купят

В:Это тайна за семью печатями.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Да.

В:Ну, вообще-то хорошая идея. На самом деле, пойдем туда, где мы не знаем, можно устраивать такую страновую ротацию президентов, например, Лукашенко отправить в Венесуэлу, Чавеса, например, к нам. Кстати, очень неплохо, я считаю, что Уго нам бы не помешал.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Помешал бы нам Уго.

В:Вместе с Ахмадинежадом на пару, отличный был бы...

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Моралес, Моралес...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Значит, страна экономически зависима от России в колоссальной степени. Чем живет страна? Живет страна 40% - 42% бюджета, бюджета. Конечно, нефтекомплекс. Это переработка нашей нефти. Она была союзная нефть. Она шла без экспортной пошлины. Это почти половина цены. И зачастую...

В:А теперь лафа кончилась.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну как, не совсем кончилась.

В:Ну, кончается, скажем так.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Да, кончается, да. Это первый момент. Второй момент, немножко давало, конечно, прибыль одно предприятие, находящееся в Солигорске. Это природный ресурс Белоруссии, это калийная соль. На третьем месте, конечно, стоит...

В:Сельское хозяйство...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Металлургический завод. Свят, свят. Какое сельское хозяйство.

В:Ну наши же все время жалуются, что Белоруссия своим дешевым молоком да сыром...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну да, конечно... Значит, потом идет металлургический завод. Все остальное - это проценты и доли процента. Ну, все, что мы знаем, это вот холодильники, телевизоры...

В:"Мазы".

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:"Мазы"и так далее. Это проценты.

В:Зато на улицах чисто, спокойно и хорошо.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:В Северной Корее, я вам скажу, еще чище.

В:Я ничего не имею против Северной Кореи.

(смеются)

В:Вы не того оппонента нашли, я ничего против Северной Кореи не имею.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Я тоже не имею, но знаете что, это... я бы не хотел касаться политической части.

В:Хорошо.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Это вопрос как раз политики. Но если нечем заняться, можно подметать улицы.

В:Давайте говорить об экономике.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Давайте. Значит, безработица. Безработица фактически причина левая. Ну, 1-2% гуляют.

В:Ну, опять-таки, это искусственно.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Искусственно, потому что 600 тысяч работает белорусов в России. Если их вернуть обратно, а они возвращаются во время кризиса, ситуация накалялась.

В:Ну и плюс те, которые работают на заводах, которые производят, но не продают, это тоже, в общем, искусственное снижение безработицы.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, вы знаете, какая вот интересная вещь, чисто наблюдение. Белорусам очень нравится транспортный сектор. Они перевозчики, этакие посредники транспортные. Они на своих "Мазах"не ездят. Они покупают в основном "Мерседесы", "Вольво"и так далее. "Мазы"идут к нам.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет, ну, тем более у них до введения Таможенного союза были гораздо более комфортные пошлины вывозные, потому что я могу сказать, одно из неудовольствий вот простых белорусов относительно вступления в Таможенный союз, это вот как раз рост таможенных пошлин на автомобили, потому что хоть плохонькая, но иномарка - это святое дело.

В:Хорошо, нас волнует две проблемы. Первое, проблема Таможенного союза, второе, исходя из вашей фразы о том, что пойдем туда, где нас еще не знают, и фразы Андрея, что Белоруссии без России нету, то есть, единственный нормальный партнер торговый - это Россия. При этом Лукашенко, действительно, ходит всюду, где знают и где не знают, и даже вступил в Восточное партнерство, да, то есть, куда-нибудь постоянно вступает и постоянно, кстати, на мой взгляд, очень удачно Лукашенко ходит между Европейским союзом, Америкой и Россией, в общем-то, да, Китай, ну многогранник у него такой.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Китаем, Латинской Америкой, теперь Иран. Сейчас они очень активно двигаются в сторону Азербайджана, Туркмении.

В:С точки зрения политики, я считаю, что это вообще идеальное хождение за три моря, как у Афанасия Никитина, но вопрос опять-таки - приносит ли это какие-то экономические дивиденды. Андрей считает, что нет. Вы тоже считаете, что с Венесуэлой это капля в море?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:С Венесуэлой капля в море, китайские кредиты, они, как правило, дают их связанные под покупку своих товаров, тоже, так сказать, проблемы. Хотя, кстати говоря, ну, так или иначе, они поку... полу... белорусы получают заказы от Китая, в основном, на оборонку. То есть, там скажем, эти вот передвижные платформы для ракет, еще что-то они там строят, ну там, в общем-то, сотни миллионов долларов уже сейчас контракты существуют.

В:А с Россией-то какой оборот? Вот там сотни миллионов долларов. У нас вообще.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Было 36 миллиардов, сейчас понизилось до 20 с чем-то, но это пустяки.

В:Ну, это уже не сотни миллионов, это все-таки миллиарды.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, за 2009, да, да. Абсолютно.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Учитывая, что на 7-8 миллиардов каждый года дефицит в торговле в нашу пользу ...

В:Ну и теперь возникает вопрос, да, нужен ли нам Таможенный союз, вообще нужна ли России Белоруссия и Белоруссии Россия. А пока режиссера попрошу показать сальдо платежного баланса республики Беларусь процента к ВВП. Мы видим, что оно неуклонно снижается, минус, сейчас появится табличка, минус 13,1 достигла к 2009 году. В 2005 сальдо было положительным.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Они прогорают. Причем, в основном, именно с Россией, вот это все отрицательное, это за счет России. Да если брать только с Россией, там будет до 30% где-то.

В:Ну, и сразу чтобы показали сальдо государственного бюджета республики Беларусь в процентах к ВВП, в 2007, 2008, в 2006 оно было положительным 2,2% к ВВП. В 2009-м мы опять видим минус 0,7. Опять-таки, все свидетельствует о том, что не так лучезарно. Продолжим, сейчас, Андрей, что вы вздыхаете?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Я просто вспоминаю все эти деньги, потраченные зря.

В:Да, кем потрачены?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну как, зря - не зря, понимаете.

В:Россией вложенные в Белоруссию зря?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ :Ну, хотя бы даже так.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Да, вот Андрей все, так сказать, хочет уйти от проблемы политической, но не получается, да? Потому что тот же самый батько, он говорит, единое пространство ПВО это как? Это стоит денег - не стоит, то, что вот Беларусь выступает вот таким вот буфером между...

В:Нет, если получается получить дивиденды именно с политической позиции,

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, ровно так.

В:Это экономика. Значит, удается батьке? Удается отчасти. Удается ли ему монетизировать отношения со Штатами и с Европой? На мой взгляд, пока нет, потому что его особо не поиспользуешь, это все-таки не Саакашвили. Но, тем не менее, его экономических дивидендов это не приносит. А вот продать России общую зону ПВО или Таможенный союз, опять-таки, нужен ли вообще этот Таможенный союз?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, я думаю, что нужен, конечно. Ну, все-таки маленькая экономика России, т.е. как бы все, есть, так сказать, есть некий ходящий вот этот миф среди экономистов, да? Потому что я считаю, что экономика точной же наукой не является, это тоже такой вариант.

В:Абсолютно верно, такая же ложка по статистике.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Гадание, гадание, да, но вот есть некий миф, который существует среди наших экономистов, что жизнеспособное там количество, так сказать, потребителей на рынке, это где-то порядка 200 млн., ну, т.е. вот нам не хватает Белоруссии, нам не хватает Казахстана, главное, нам, конечно, не хватает Украины. Вот, на самом деле, ключевой вопрос - это интеграция с Украиной, потому что Белоруссия вторична. Но, кстати говоря, мы очень лихо проскочили развилку

В:Ну чувствуется все-таки украинцы, да? Потому что как Белоруссия вторична, вот с Украиной

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет-нет, ну просто Украина слишком большая, да...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:... ответственность.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Да, но мы проскочили вот эту хорошо развилку, потому что, если бы выиграла президентские выборы Тимошенко, то мы могли бы получить антироссийский союз транзитеров Лукашенко- Тимошенко. И, кстати говоря, обратите внимание, то что, как на днях Лукашенко сказал, что столько, сколько сделал Ющенко для отношений Белоруссии и Украины, не сделал ни один вообще президент, да.

В:У нас времени не так много, Жень, давайте вернемся?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Давайте.

В:Значит, Таможенный союз, в чем сейчас проблема? Почему уже хотят... двое вступает, третий стоит...

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, нефтяное пошлины, все, затык только один, Андрей очень четко об этом рассказал.

В:Хорошо. Значит, нужно ли России по-прежнему играть в... с Белоруссией в эту нефтяную игру либо нам нужно немножечко придушить бы? Кому вообще более выгодно это сотрудничество?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Я считаю, чтобы это объяснить, надо сказать три вещи, три фразы. Первое - мы вогнали за 16 лет в Белоруссию 52 миллиарда долларов.

В:А получили?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Кредит на ресурсную поддержку. Второе - продать нам Белоруссию с ее ... возможностей, очень сложно, потому что даже вот ... плацдарм, то есть, ПВО и так далее, 700 гаскати.... 700 километров до Москвы дополнительных. У нас есть Калининград, он еще далее на Западе и противостоят нам только НАТО. НАТО - это ракетно-ядерный удар. ...Несколько минут, и все эти белорусы даже не проснутся - это миф. Третий момент - прибыль от этих всех вот многовекторных движений. Так Венесуэла, Иран и так далее, и тому подобное. Никто Лукашенко брать на содержание не будет:ни Европа, ни Иран, ни Венесуэла. Особенно Европа, особенно США, потому что все прекрасно понимают - это уникальное оружие, которое в большей степени работает против нас, но нами же и оплачивается. Поэтому, действительно, все эти вещи ... так, мы уйдем, мы уйдем на Запад, мы уйдем в Венесуэлу, мы уйдем в Иран, вы потеряете Белоруссию. Это криком кричит белорусская печать. Вы потеряете Белоруссию. Москва, оглянитесь, вы теряете Белоруссию и уходите в Венесуэлу. Мы говорим:"Привет". Значит и...

В:Ну мы Украину потеряли, нам, как бы, это самое.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Но она к нам, никуда мы ее не потеряли, она так же обратно к нам и вернулась. Мы никуда, ничего не потеряли. Паниковать здесь не надо.

В:Я-то не паникую. Я, наоборот, говорю, что ничего страшного, не потеряли.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:А теперь вот ... Таможенного союза. Все гораздо проще. Действительно, нам хотелось бы иметь вторую стадию экономической интеграции. То есть, Таможенный союз, действительно, очень нужен Таможенный союз с Казахстаном, позарез нужен. У нас одна почти структура экономики. Но то, что мы сейчас делаем с Таможенным союзом, есть масса проблем. Мы отдаем границы свои. Границы будут стоять, наши границы, внешний союз, будут стоять казахи и белорусы. Это уже мы проходили в 1995-96 годах, когда был огромный вал контрабанды. Надо учитывать, что в Казахстане и в Белоруссии контрабандой занимается госсектор. Просто официальные дела там, магазины были, магазины конфиската и так далее, все остального. Это там поставлено очень хорошо. Они этого ждут. Но главное, конечно, вопрос, повторяю, структура экономики Белоруссии - это сырьевая страна. Главный вопрос, конечно, нефть. Они будут рвать из нас любыми путями, любыми истериками, любыми скандалами будут рвать из нас нефть, нефть дешевую. Они к ней привыкли. На этой нефти выросло...

В:Хорошо, значит, допустим, руководство России говорит руководству Белоруссии:"Ребята, идите вы с вашей дешевой нефтью. Вот нефть больше дешевой не будет".

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Это, скорее всего, и будет с 1 января.

В:Следующий шаг. Что происходит дальше?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Есть формула власти, опять политика. Извините, это маленький регион, здесь политика с экономикой очень связаны. Есть формула власти. Власть в республике может иметь только тот человек, который обеспечивает интересы республики в Москве. То есть, если бы был Шушкевич, он мирно не хотел, его съели свои. Если Лукашенко продемонстрирует, что он с Москвой решить ничего не может, его съедят свои. Появится другой человек, который будет с нами договариваться. Это стабильная ситуация для Белоруссии, я это видел вживую, и он прекрасно это понимает, поэтому он демонстрирует активность бешеную. Ему нужны скандалы, он постоянно кого-то оскорбляет. Вот эта пиар-игра перед своим политическим классом, что вот я нужен вам, я вот что-то добьюсь.

В:Значит, Андрей, вы готовы подписаться под тем, что России Белоруссия не нужна?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:России Белоруссия - нет, под такой фразой я подписаться не могу. Я боюсь другого.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Не нужна дорогая Белоруссия.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Дорогая Белоруссия нам не нужна. Мы - страна капиталистическая. Просто ... жесткие понятия. В общем-то, и жестких правил.

В:Я вообще думал, что мы в феодализме еще существуем?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, я вас разочарую. Как в высшей школы экономики, скажу, что у нас страна капиталистическая.

В:Ну у нас свой взгляд на эту проблему.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Я боюсь, что может такой сыграть такой ....взгляд на Белоруссию, когда вот там вот болтаетесь вы там, вот. Дали мы все по мировой цене, сняли с себя ответственность. Превратили ... дешевой квалифицированной славянской рабочей силы, и все, и там живите. Вот такой вариант не исключен. Но они сами этого добиваются. Вот в чем беда. Они сами подталкивают к вот такому модернизацию своей экономики.

В:Нет, ну, может, так, значит, крайний, крайний как бы вариант развития событий. Да, с 1 января все дорогая нефть, И куда идет Белоруссия?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Так оно и будет.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, куда идет Белоруссия? Поскольку они сейчас все-таки, видимо, к тому моменту проскочат президентские выборы, которые выиграет Лукашенко, то дальше, ну, видимо, так сказать, вариант какой? Если будет обвал в экономике, то дальнейшее закручивание гаек. Максимально.

В:А нам-то тогда от этого? Нас же сейчас интересует, что будет с Россией?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, понимаете, для России, по большому счету, вот тема такого большого интеграционного проекта, она, конечно, является пиарной. Но я думаю, что имперскость российского народа, она очень сильно преувеличена. Да. Что там орел, собиратели земель даст что-то там кандидаты в президенты в 2012 году, да? Да я вас умоляю. Вот. Поэтому я думаю, что Россия постепенно будет зажимать. Была вот эта вот реакция Шматко на тему того очень интересное предложение, так сказать, Лукашенко. Это там "Белтрансгаз"мусорский НПЗ. Ну, извините, там 42% уже в мусорском НПЗ российского капитала. В "Белтрансгазе"50%. О чем вообще мы говорим? Так сказать, о каком размене? Причем, причем главное...

В:А белорусам есть что еще нам дать?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, по большому счету, нет. Ну что, ну можно, конечно, нас пригласить куда-то, ну, хорошо, калийная это компания.

В:Ну, это мелочи, в общем-то.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет, это не мелочи.

В:Ну, в масштабах общих

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет, нет. Абы какая, это №2, а если будет дорогая нефть, то это будет №1 для Белоруссии, так сказать, бюджетообразующее предприятие. Это интересно. Тем более, если сейчас рыболовля все-таки "Уралкалий", так сказать, продаст, да, и если создать единую компанию, это будет очень интересная история. Вторая тема - это машиностроение, ну, в принципе, интересно

В:Евгений, у нас осталось буквально 15 секунд, ускоряемся.

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Мое мнение такое - позиция должна быть благожелательной, но твердой и последовательной.

В:Дотировать Белоруссию мы больше не будем?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет, совершенно точно.

В:Хорошо, т.е. это твердая позиция не только наша, но и руководства страны?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Ну, я думаю, что да.

В:Торговаться не будут?

ЕВГЕНИЙ МИНЧЕНКО:Нет, нет, и все попытки развести там Медведев, Путин, это в пользу бедных.

В:Ну, об этом мы поговорим в одной из наших следующих передач, потому что тема у нас еще осталась незакрытой. Напомню, что в студии у нас Андрей Суздальцев был, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики, и Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы. А также я, Игорь Виттель. Всего вам доброго и удачи в делах. Берегите себя.