Сфера интересов

В: В эфире телеканал "РБК" программа "Сфера интересов", я Денис Елаховский, здравствуйте. Сегодня в нашей программе традиционный обзор ситуации на рынке банковских депозитов физических лиц. У нас в гостях Анна Горячева, вице-президент, начальник департамента по работе с физическими лицами "Газпромбанка", и Василий Солодков, директор банковского института Высшей школы экономики. Предлагаю телезрителям принять участие в беседе, вопросы вы можете присылать на электронный адрес sfera@rbctv.ru. Здравствуйте.

АННА ГОРЯЧЕВА: Здравствуйте.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Здравствуйте.

В: Ну, год подходит к концу, уже на улицах елки и всякие фонарики, то есть как бы настроение такое нас подталкивает уже к подведению первых итогов, вот давайте попробуем как бы их сформулировать, как изменился российский рынок банковских депозитов в 2010 году? Может быть, какие-то основные тенденции можно выявить уже сейчас?

АННА ГОРЯЧЕВА: Ну, Денис, наверное, основные тенденции рынка банковских депозитов, это, безусловно, рост. Рост остатков денежных средств, значит так, физических лиц, потому что наши вкладчики, наверное, считают, что банковские депозиты это традиционная форма сбережения и достаточно надежные. Потому что не секрет, что у нас вклады страхуются до 750 тысяч рублей. И поэтому в данном случае физические лица, у нас вкладчики защищены. И поэтому, да, более консервативный вид сбережения менее доходный, чем другие агрессивные формы вложения, как, например, паи, но, тем не менее, в общем-то, достаточно пользующиеся спросом у физических лиц.

В: Ну, вот рост - это главная тенденция на рынке этого года на рынке депозитов, то есть....

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Я бы еще добавил и снижение.

В: А снижение чего?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Снижение процентных ставок по депозитам.

АННА ГОРЯЧЕВА: Да, безусловно.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Потому что у нас с вами, по крайней мере, вот до лета инфляция снижалась. Сейчас мы вот некие планы по инфляции, которые заложил Минэкономики, мы перевыполнили.

В: Сегодня они сказали, что 8,5, вы даже...

(Говорят одновременно)

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: 8,3, 8,5, вместо, соответственно, 7-6,5, а поэтому, соответственно, ставки снижаются, и это связано не только со снижением инфляции, но и с тем, что у нас с вами в целом пока вот по банковской системе есть некая избыточная ликвидность. То есть банки не так нуждаются в деньгах, как это было в период кризиса.

В: Вот и отлично. Давайте пойдем по порядку. По росту... с роста депозитов начнем, да. То есть и в абсолютном, и в денежном выражении, в количестве вкладчиков. В прошлом году темпы роста составили 27%, да. Вот какой будет, на ваш взгляд, рост в этом году?

АННА ГОРЯЧЕВА: Не более 30%.

В: То есть мы побьем прошлогодний рекорд?

АННА ГОРЯЧЕВА: Побьем.

В: Вы согласны с такой оценкой? Сколько бы Вы дали рост по депозитному?..

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Понимаете, это гадание на кофейной гуще, на самом деле, вот. Я бы таких оценок не давал.

В: Ну, то есть примерно как в прошлом году?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Я думаю, что примерно, как в прошлом году, может быть, чуть больше, может быть, чуть меньше.

АННА ГОРЯЧЕВА: Ну, я бы, наверное, отметила тенденцию. Это предпочтение вложений средств валют... в рублевые депозиты. То есть валютные депозиты стали пользоваться меньшим спросом. То есть доверие вкладчиков именно к российскому рублю, безусловно, возросло.

В: Ну, мы как раз валютной темы тоже коснемся. Я просто вот не... хотел бы вот, чтобы вы мне объяснили: весь этот год, как вы и сказали, ставки снижались, да. То есть если у нас начиналось, ну, где-то там по рублям где-то 15, вот так вот, 14, да, в начале года, сейчас это в среднем где-то там 8, может, даже чуть ниже. Потом реальный рост доходов населения тоже явно ниже 27%, там где-то в районе 10% в год. Вот вы можете объяснить, за счет чего такой большой рост именно активности вкладчиков? Откуда они деньги берут? И для чего они несут?

АННА ГОРЯЧЕВА: На самом деле, наверное, не 15% все-таки. 15% - это давали все-таки банки, которые...

В: Да, я в среднем по рынку считаю.

АННА ГОРЯЧЕВА: Достаточно рискованно, да, дают рискованную такую процентную политику. В среднем где-то 10% были ставки, вот 10, 11% были в начале года. Сейчас ставки, действительно, достигли от 4 до 6% годовых. Наверное, опять-таки все-таки доверие к банковской системе возросло. Вложения определенные, хотя бы компенсации, хотя я согласна с тем, что инфля... процентные ставки не покрывают, но опять-таки все-таки это возможность сбережения определенных средств денежных в целях накопления и уход от других финансовых инструментов. Потому что, если были инструменты, которые пользовались, действительно, спросом вложения в те же самые акции, то, безусловно, эта категория клиентов частично переориентировалась на депозиты.

В: То есть можно сказать, что это какое-то продолжение кризиса. Люди боятся альтернатив, за счет этого, несмотря на то, что в реальности доходы растут не так быстро, как депозиты, люди за счет передислокации средств...

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Нет, Денис, я тут абсолютно согласен с Анной, но я не считаю, что это продолжение кризиса, просто люди просто-напросто поняли, что есть риски. Эти риски нужно каким-то образом перераспределять. Что если вы помните, в начале кризиса у нас было достаточно много лозунгов, в том числе и по телевидению, о том, что пока есть деньги, быстро иди их трать. Пока там что-то не подорожало, что-то не подешевело, масса людей на самом деле последовало за этим советом. Это привело к тому, что в необходимый момент, когда им потребовались деньги, они оказались без них.

В: У нас тратили, когда денег не было, кредитный бум был до кризиса

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Да, но был кредитный бум, но при этом люди себе не отдавали отчет в том, что надо будет отдавать кредит, надеялись во многом на рефинансирование, когда, случился кризис, тогда выяснилось, что рефинансирования нет, деньги отдавать надо, денег нет, то вступают какие-то залоги, это было уже вроде как мое. Я уже отдаю заемное свое, после этого люди стали уже думать, куда вкладывать, более надежным средством вложения является банковский депозит.

В: То есть поменялась модель поведения, она в позитивную сторону. Финансовая грамотность растет.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Наши люди учатся, это хорошо.

АННА ГОРЯЧЕВА: Ну, вкладчики, да, безусловно, получили определенный опыт, потом хочу добавить, что все-таки банки предлагают достаточно большой выбор депозитов, хочешь, получаешь проценты по окончании срока действия вклада, если ты опять-таки тебе необходимы денежные средства ежемесячно, ты можешь вложить средства на те вклады, которые позволяют получать доходы ежемесячно. Есть вклады, которые предусматривают довложение средств. Есть вклады, которые предусматривают снятие. Поэтому вот эта вот вариация достаточно большого выбора спектра продуктов, она все-таки позволяет дост... в общем-то, удовлетворить определенные потребности.

В: И, тем не менее, по данным летнего опроса, который проводило рейтинговое агентство "Эксперт", наличность по-прежнему остается у нас самой популярной формой хранения сбережений. Вот почти 40% всех опрошенных предпочитают, до сих пор предпочитают хранить сбережения в наличными, причем в рублях. Вот Вы как практикующий банкир вот скажите, как Вы оцениваете сегодняшнюю степень доверия к банковской системе? Фактически вот 40%...

АННА ГОРЯЧЕВА: Я считаю, что она возрастает. И для этого, на самом деле, предпринимаются все сейчас еще усилия. Сейчас обсуждается вопрос увеличения суммы, которые... некоторую будут страховаться вклады. Это тоже есть один из как бы форм... формы сбережения...

В: А где это обсуждается?

АННА ГОРЯЧЕВА: Сейчас ведь как раз рассматривается вариация, что суммы на 750 тысяч будут страховаться, а сумма, может быть, будет больше.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: 700 тысяч там, не 750.

АННА ГОРЯЧЕВА: 700 тысяч, да. Больше сумма. Но, тем не менее...

В: А в связи, с чем это связано, для чего это делается? Кризис отступил.

АННА ГОРЯЧЕВА: Кризис отступил?

В: Ну, вроде как. Так хочется верить.

АННА ГОРЯЧЕВА: Кризис отступил, да.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Нет, представляете, у нас на самом деле есть разные проблемы. То есть первая проблема, я сказал бы, почему у нас достаточно много людей продолжает хранить деньги в наличных, это связано, во-первых, с общим уровнем доходов населения. Вы знаете, какой средний размер банковского вклада депозита?

В: Я думаю, где-то в районе 10-15 тысяч.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Если правильно помню, то год назад был порядка 8 тысяч рублей. То есть что это такое?

АННА ГОРЯЧЕВА: Где-то около 10 тысяч, да.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Около 10 тысяч, да. То есть это несерьезно. То есть если у вас реально вот такая сумма, грубо говоря, месячного дохода, то вам физически нечего нести в банк. Дай Бог, если у вас что-то останется до следующей получки. А почему АСВ обсуждает вопрос, связанный с увеличением страхового покрытия? Это другая проблема. Потому что есть другая категория людей, которые сейчас вынуждены, если у них есть большие деньги, они вынуждены бегать по 10, 20, 30-ти банкам и размещать там вклады, чтобы они входили в систему страхования, что противоречит здравому смыслу.

АННА ГОРЯЧЕВА: Абсолютно верно.

В: Ну, вот давайте пройдемся по депозитам по конкретным, какие у нас предлагаются. На рынке вот есть такая как бы зависимость, что чем длиннее срок вклада, тем выше проценты по нему.

АННА ГОРЯЧЕВА: Да, безусловно.

В: Но в последнее время доходность многолетних депозитов, вот ставки, которые банки предлагают, вот эта доходность, она снижалась быстрее, чем процент, который банки предлагают по краткосрочным вкладам. Вот вы не могли бы объяснить, вот почему так происходит? То есть значит ли это, что банкам длинные деньги не нужны, что условия для привлечения длинных как бы депозитов, они ухудшают?..

АННА ГОРЯЧЕВА: Нет, на самом деле, денежные средства длинные банкам нужны, долгосрочные ресурсы. Другой вопрос, что наше действующее законодательство обязательно говорит о том, что банк не имеет права в течение срока действия вклада снизить процентную ставку. Поэтому так как ситуация на рынке, на финансовом рынке меняется, привлекая ресурсы достаточно дорогие на долгий срок, банк не может маневрировать опять-таки стоимостью этих ресурсов. То есть он обязан заплатить те проценты, которые были означены в договоре.

В: То есть так банки страхуются от...

АННА ГОРЯЧЕВА: А краткосрочные, в общем-то, да, безусловно, здесь есть возможность опять-таки привлекать ресурсы на короткий срок и ориентироваться все-таки на стоимость ресурсов на рынке. Это очень важно. Денис, надо себе отдавать отчет, что чем длиннее срок депозита, тем выше процентный риск. А у нас с вами за все годы существования свободного рынка, начнем так, с 1992 года или более или менее свободного, у нас до сих пор не существует ни одного процентного дериватива, который позволяет хеджировать процентные риски. Поэтому единственная мера, к которой прибегают банки, это снижение сроков на те депозиты, которые по достижении процентных ставок, на те депозиты, которые более длинные.

В: Вот, кстати, о сроках вкладов и о рисков банков. То есть сейчас вот подходит время расплаты, так сказать, для банков по тем самым кризисным депозитам, которые под сумасшедшие проценты, вплоть там до 20-ти были, открывались как раз в разгар кризиса. Ощущается ли какая-нибудь, вот, может быть, нервозность в банковской среде? Может быть, кто-то волнуется, что может как-то не справиться там или удар по прибыли будет нанесен?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Понимаете, во-первых, помимо нервозности, помимо нервозности есть прямое мошенничество. Когда, допустим, в договоре указано, что банк берет вклад, допустим, с правом довложения на него. По той же процентной ставке, по которой он брал.

В: И устанавливает комиссию.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: После этого банк уходит в несознанку и устанавливает комиссию, устанавливает новые процентные ставки, и так далее, что, безусловно, является нарушением действующего законодательства. Ну, с другой стороны, понимаете, банки никто не заставлял повышать ставки в период кризиса до уровня, вот вы говорите, там 10-15%, 18, 24% было.

В: Я про 20 говорил.

АННА ГОРЯЧЕВА: Да, 24 было.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: 20 было. Никто не заставлял, потому что можно было напрячься и все-таки найти какие-то ресурсы на рынке.

В: То есть устанавливая вот эти вот комиссии, банки нарушают законы, Вы хотите...

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Конечно.

В: А есть ли какие-то прецеденты уже, допустим, исковые по таким случаям?

АННА ГОРЯЧЕВА: Я не знаю таких прецедентов, но мне кажется, все-таки это единичные случаи. Они характерны для все-таки небольших банков.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Конечно.

В: Ну, давайте мы все-таки их этих, из маргинальных сфер вернемся такое, в общую модель поведения. Вот, допустим, год назад правильный выбор - это было открыть клад, по крайней мере, вот большинство людей так и сделали, они открыли, открывали вклады сроком длиннее года в рублях. И соответственно, как показала практика, они выиграли. Вот как у нас сейчас поменялись входящие как бы условия текущие? Вот если бы вы сегодня открывали депозит, вы насколько бы и в какой валюте его открыли?

АННА ГОРЯЧЕВА: Вы знаете, практика нашего банка показывает, что клиенты предпочитают годовые вклады сейчас. Ставки мы даем до 6% годовых. В рублях.

В: Это Вы про рубли.

АННА ГОРЯЧЕВА: Да. Мы ставки снизили, естественно, потому что банки же снижают также и стоимость кредитов, ресурсов, которые предоставляют. У нас достаточно много идет разговоров о том, что ставки процентные по кредитам должны быть достаточно доступны, то есть низкие. Но, тем не менее, мы должны понимать, что банк не может, да, размещать ресурсы дороже, чем привлекать.

В: То есть вы бы сделали то же самое. Вы бы открыли больше, чем надо и в рублях. Да, сегодня депозиты. Вам кажется, что это...

АННА ГОРЯЧЕВА: Ну, при наличии свободных средств, конечно.

В: Вы какой стратегии придерживались бы?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Ну, вы знаете, я немножко другим путем пошел. Я очень уважаю "Газпромбанк", но у нас вклады до 700 тысяч, они страхуются. Поэтому если у вас депозит в пределах этой суммы, то на самом деле вы можете искать банк, который предлагает вам наибольшую ставку. Понимая, что если что-то с банком случится, то в конечном итоге вы получаете деньги от агентства по страхованию вкладов.

В: А насколько легко их получить от АСВ?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Без проблем, в течение двух недель вы реально получаете деньги.

В: Без всяких комиссий.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Без всяких комиссий, без всего. Причем сюда входит и ваш депозит, и проценты. Главное, чтобы это все входило в 700 тысяч рублей, заявленных. Брать ли рубль, брать ли доллар, брать ли йену, брать ли евро, я честно могу сказать, не знаю. Потому что у всех есть проблемы. Вот мы с вами все слышали, что Игнатьев две недели назад заявил о том, что наметился серьезный отток капитала из Российской Федерации. Как человек, занимающийся более-менее макроэкономикой, я могу сказать, что при прочих равных условиях это должно привести к снижению курсовой стоимости рубля. С другой стороны, мы с вами видим, что происходит в Еврозоне, в частности в Ирландии, на подходе Португалия, на подходе Испания. Тоже не все хорошо в Европейском королевстве. С третьей стороны, мы с вами знаем проблемы, которые есть у американской экономики. Огромный госдолг, который накоплен. Его размер уже достигает, если я правильно понимаю, ну, порядка 13 триллионов долларов США. И как они собираются расплачиваться никому не известно. Соединенные, то же самое. То есть я могу...

В: Ну, то есть оба хуже, грубо говоря.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: ...очень долго продолжать. Поэтому вот, что сейчас будет лучше, я не знаю. Но...

В: То есть Вы не рекомендуете никакой валюты сейчас конкретно.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Нет, этого я не говорил, я говорил другую вещь, что люди должны читать, смотреть, что происходит с экономическими индикаторами в тех или иных странах, и на этой основе самостоятельно принимать инвестиционные решения. Но при прочих равных условиях банковские депозиты сейчас являются наименее рискованным вложением.

В: Вот у нас есть такой превосходный расширенный макроэкономический анализ, вот давайте конкретно пройдемся. Какие у нас ставки сейчас в среднем, рубли, доллары или евро, вот главные валюты, что у нас сейчас предлагается на рынке?

АННА ГОРЯЧЕВА: Если, если рубли, то в зависимости от срока опять-таки, на который физическое лицо хочет вложить свои средства. Ну, где-то примерно от 3 до 8% примерно, вот так вот на рынке те ставки, которые банки предлагают.

В: 3 и 8 это рубли?

АННА ГОРЯЧЕВА: Да, это рубли. Если говорить о валютных вкладах, то, конечно, существенно меньше. То есть если мы говорим о вкладах, которые привлекаются в долларах США, в евро, то ставки доходят, ну, максимум не выше 4% годовых.

В: А вот что у нас с инфляцией? Инфляция у нас, как мы ожидаем где-то в районе, если говорят 8,3-8,5, значит, будет точно больше 8,5, скорее всего. Обгоним мы то есть или нет по итогам этого года?

АННА ГОРЯЧЕВА: По ставкам?

В: По ставкам, да. То есть "Газпромбанк", я насколько понимаю, не обгоним.

АННА ГОРЯЧЕВА: Ну, вы знаете, наверно, такая задача не ставится. Если физическое лицо считает, что ему необходимо все-таки деньги свои сберечь и не планирует куда-то их сейчас в настоящий момент времени вкладывать, то согласна с Денисом, что все-таки, наверно, в данном случае лучше использовать банковские депозиты.

В: Насколько я понимаю, что банковские депозиты это у нас гарантированный способ потерять меньшее, чем при других видах инвестирования.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Нет, понимаете, в чем дело, коллеги, вот, я не совсем согласен. Почему? Вот я специально вчера посмотрел ставки, рублевые ставки сейчас есть 12-11%, пожалуйста, в Москве, кто хочет, может вложиться еще раз банки, входящие в систему страхования, да.

В: Застрахованные.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: И валютные ставки начинаются с 9% и идут вниз.

АННА ГОРЯЧЕВА: Денис, все зависит от того, какая форма идет выплаты.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Да, конечно.

АННА ГОРЯЧЕВА: Если, допустим, идет выплата по окончании срока, это одни процентные ставки, если мы говорим о том, что либо проценты капитализируются, то, естественно, ставки ниже. Если идут выплаты ежемесячные, естественно, банк не может давать такие процентные ставки, как по депозитам, при выплате по окончании срока.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: То есть как собираетесь использовать эти деньги в течение этого срока

В: Ну, а теперь традиционный блиц-опрос по вопросам, которые пришли на наш ящик sfera@rbctv.ru.

Многие мелкие банки, которые в разгар кризиса сильно завышали проценты по вкладам, сегодня, наоборот, опустили их ощутимо ниже среднерыночного уровня, великая эмиссия из-за выполнения старых вкладов, значит ли это, что они бояться новых вкладчиков, что это: сигнал к тому, что скоро у этих банков начнутся проблемы, или, наоборот, у них все хорошо, новые деньги им не нужны.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Это значит, что, очевидно, у этих банков сейчас есть проблемы, постольку, поскольку они нарушают Гражданский кодекс, они вводят комиссии на то, что они не должны вводить, они нарушают действующее законодательство.

В: А если, допустим, без комиссии, если просто снизили ставки, делают вид, то есть дают понять, что им не нужны.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Если снизили ставки, то это нормальное рыночное решение, здесь я не вижу никакой проблемы

АННА ГОРЯЧЕВА: Я думаю, что просто банки проанализировали существующую ситуацию, для себя определили ту стоимость, которую они готовы платить за привлекаемый ресурс.

В: Что им дешевле привлекать где-то в другом месте.

Есть ли смысл сейчас покупать доллар или евро. Какую валюту вы сейчас считаете наиболее устойчивой в ближайшие 2-3 года? Я сейчас Анну спрашиваю.

АННА ГОРЯЧЕВА: Денис, знаете, я вот предпочитаю не давать такие советы. Объясню почему, потому что на самом деле, валюта достаточно волатильная. Физическое лицо должно для себя определить, все-таки какие средства сбережения использовать.

В: Что посоветуете, сейчас фиксировать процент по депозитам или подождать, будут ли повышаться ставки по депозитам в ближайшие год-два?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Ну, это зависит на самом деле от того, будет ли у нас с вами разгоняться инфляция. Если инфляция будет разгоняться, то, соответственно, будут повышаться ставки по депозитам. Это, с одной стороны, а с другой стороны, это связано с тем, потребуются ли банкам деньги или нет. Сейчас не секрет, что банки до сих пор пока в целом не возобновили процесс кредитования, и значительная часть средств уходит на фондовый рынок.

В: Хорошо, тогда я немножко иначе этот вопрос задам. Когда прекратится снижение ставок по депозитам?

АННА ГОРЯЧЕВА: Когда изменится ситуация на рынке.

В: То есть она пока будет продолжаться снижение ставок?

АННА ГОРЯЧЕВА: Да.

В: Хочу открыть вклад в юанях. Кто из российских банков предлагает такую услугу?

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Ну, знаете я знаю, что мой банк предлагал вклад в юанях, но я, честно говоря, плохо понимаю смысл этого вклада, потому что это на самом деле не вклад в юанях, ... дериватив на юань. Потому, что юани это неконверитуемая валюта, и она не используется ни в Российской Федерации, ни в какой либо другой стране кроме Китая.

В: Ну, может, все-таки американцы додавят и юань, и Китай ревальвирует юань, и тогда человек выиграет, если он сейчас в юанях долгосрочный вклад открыл.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: А какие вам комиссии возьмут за снятие вклада в юанях и так далее.

В: Это другое, это другое.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: Это дериватив, это не юань, понимаете?

АННА ГОРЯЧЕВА: Денис, можно совет?

В: Да.

АННА ГОРЯЧЕВА: Вот в данном случае я рекомендую все-таки вкладывать свои средства в той валюте, в которой физическое лицо зарабатывает.

В: ... тратить.

ВАСИЛИЙ СОЛОДКОВ: А я бы еще к этому добавил что, что на самом деле и валюта, в которой мы можем, мы зарабатываем, тоже может потерять в цене, поэтому корзинка.

В: Спасибо, спасибо, Василий, спасибо, Анна. В студии телеканала "РБК" были Анна Горячева, вице-президент, начальник департамента по работе с физическими лицами "Газпромбанка", Василий Солодков, директор Банковского института Высшей школы экономики. И я Денис Елаховский. До свидания.