Торговые войны

В:В эфире телеканала "РБК"Андрей Левченко, здравствуйте.

Кризис способствовал росту протекционистских настроений. Тем не менее, страны не скатились к развязыванию полномасштабных войн. Но удержаться от дискриминации своих экономических партнеров не смог практически никто. По оценкам международных экспертов, Россия активно возводила торговые барьеры. Особенности отечественной торговой политики мы обсуждаем с Алексеем Портанским, ведущим научным сотрудником института торговой политики Высшая школа экономики и Сергеем Приходько, исполнительным директором института экономики переходного периода. Сергей и Алексей, приветствую вас в студии. Итак, Алексей, а вот скажите, желание любого правительства защитить внутренний рынок от атак извне от иностранных товаров, от иностранных производителей, как мне кажется, ведь это логично и понятно. Разве не так?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, это логично и понятно, если иметь в виду, что каждое правительство думает о следующих выборах и думает, в общем-то, о завтрашних и сегодняшних потребностях своих граждан. Но одновременно то же самое правительство, оно хорошо знает уроки прошлого. А уроки прошлого, мы сейчас далеко не будем вдаваться, они все-таки говорят о том, что протекционизм, он ведет в никуда. Но самый яркий урок прошлого - это Великая депрессия прошлого века. Вот 80 лет прошло с тех пор...

В:И Америка разве не защищала свой внутренний рынок?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, да, да, да. Вот как раз Америка тогда показала такой вот пример, который теперь считается абсолютно дурным. Они приняли специальный закон, который назывался, согласно которому порядка 20 тысяч, значит, позиций товаров, на них были повышены импортные таможенные пошлины. Значит, в результате Европа ответила симметрично и, еще раз, в результате, значит, Америка сократила свой импорт, приток импорта сократился на 66%. Но и экспорт сократился на 61%. Сегодня, я хочу добавить, что важно очень, значит, в Соединенных Штатах 10 млн. рабочих мест связано с экспортом. Значит, если сегодня увлечься протекционистскими мерами, соответственно вот эти 10 млн. человек, они наверно серьезно пострадают.

В:Да, но, с другой стороны, Сергей, Великая депрессия - это яркий пример, хороший пример, но ведь кризис не носил такого масштаба, как...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Это плохой как раз пример,

В:А? Это плохой пример, да, да-да, но, с другой стороны, масштаб кризиса все-таки был меньше, скажем так. Сейчас кризис носит глобальный характер, и может быть все-таки существует право у правительств защищать свои внутренние рынки с помощью протекционистских мер или нет? Или вы также категоричны как и Алексей?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Я почти также категоричен. Масштаб кризиса, но это спорный вопрос, так сказать, это, это выяснится на самом деле несколько в ближайшем, относительно ближайшем будущем. И насчет того, что это кризис более сильный, чем тот, это пока еще неизвестно. Я хочу только добавить, что история эта, ну, собственно говоря, Алексей это имел ввиду, что история эта выходит вглубь корнями намного, так сказать, глубже, чем кризисы прошлого года, все войны, и поэтому учиться на чужих ошибках, как некоторые великие люди нам советуют, тоже иногда полезно, и история показывает, что действительно в краткосрочном плане протекционизм особенно, с точки зрения, конечно, ближайших выборов, но и не только, а точки зрения можно даже так сказать, защиты национального производителя в краткосрочном плане иногда дает позитивный ... Но в долгосрочном, так сказать, плане, начиная там с каких-то войн между вином там, французским и пивом, и прочее, так сказать, эдак, эдак так века XVII-XVIII, в долгосрочном плане это ведет исключительно к стагнации.

В:Ну, получается так, что ведущие экономисты категорически против торговых барьеров. Но что мы видим, о чем свидетельствуют цифры. Начиная с 1965 года в истории мировой торговли было 3 эпизода, когда было зафиксировано сокращение ее объемов. Но с прошлогоднем провалом, ни один из них не может сравниться, минус 12%. В текущем году эксперты международного валютного фонда прогнозируют отскок 8%. И там, Алексей, все как бы хорошо, протекционизм - плохо, тем не менее, минус 12%. С чем это связано? Понятно, падение спроса, падение производства, но наверняка здесь есть цифра, связанная с защитными барьерами торговли.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, здесь есть серьезный клад протекционизма, но не только протекционизма, потому что с началом кризиса значительно осложнилось финансирование торговли. Ведь торговля осуществляется в кредит. Получение кредитов для осуществления экспортных поставок, стало делом значительно более сложным. Кстати, на одной из встреч, на одном из саммитов 20-ки было принято решение, как выделить очень серьезную сумму для финансирования экспорта, поэтому, да, вот за девятый год у нас спад в торговле, как вы сказали 12% - это рекорд, такого ни когда не было. Дело в том, что...

В:Ну то есть, получается все это разговоры, что экономика должна быть рыночной, не надо возводить барьеры, не надо увеличивать пошлины импортные и так далее, и так далее, и так далее, а на самом деле все втихую возводят эти барьеры, препятствуют импорту и так далее.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Вы знаете, это не совсем так, здесь есть некоторые уточнения, которые необходимо сделать. Все-таки с 95-го года в мире существует Всемирная торговая организация, 153 страны являются ее членом, и вот согласно вот мониторингу и ВТО, и других организаций протекционистских мер, у нас что получается, что все страны члены ВТО, они занимались протекционизмом, но так называемым малой интенсивности, как сказал директор ВТО Паскаль Лами. То есть, они не выходили за рамки тех ограничений, за рамки тех условий, на которых они являются членами ВТО, то есть, я приведу пример. Скажем, по условиям членства в ВТО своего там, например, там США или Аргентина имеют право устанавливать там тарифы, ну, предложим, на какую-то продукцию 5 или 6%.

В:Ну вот, да-да, давайте вот покороче, все-таки. Т.е. они не превышали эти защитные барьеры выше определенного барьера, ранее установленного?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да. Т.е, в жизни они используют тариф меньший, чем тот, который они могут использовать. Так вот, во время кризиса они стали приближаться к тому потолку.

В:Сергей. Понятно. Сергей, а Вы согласны с тем, что барьеры не стали выше? Как-то все было мягко и красиво?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Не совсем. На самом деле многие страны и в частности США очень даже спокойненько нарушают свои обязательства, которые они приняли, правда, очень давно, да, так сказать, при создании еще ... да, соответственно. Вот. И не зря же множество жалоб, так сказать, и официальных, подано на Соединенные Штаты. Но, как говорится, они не очень на это обращают особое внимание

В:Но все-таки хотелось бы понять

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Но, но я согласен с тем, что...

В:Барьеры выше стали или нет в период кризиса?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Ну, честно говоря, вот так вот... Нет, они выше в некоторых моментах, конечно, стали. Что же касается, выше ли они тех, принятых на себя обязательств, ну, это очень такой технический и тонкий вопрос, на который, я думаю, никто из присутствующих сейчас не ответит точно, так сказать, на какой продукт превысили, скажем, Соединенные Штаты барьер, который... а какой нет

В:А какие барьеры вводились, Сергей? Вот протекционистские меры, что, будем считать, относится к ним? Это повышение пошлин на импортные товары или?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Там не только... не только пошли. Не только... Ну, речь может идти о субсидировании

В:Своего производителя?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Ну, конечно, конечно. Вот лозунг "Покупай американское", он же в начале 9-го года наделал очень много шума, и в результате резкой критики извне американцы все-таки несколько изменили вот этот вот подход "покупай американское". Вот. Кстати, одновременно практически и китайцы заявили, что вот мы не будем выдвигать лозунг "Покупай китайское". И китайцы, в общем-то, старались следовать этому. Поэтому протекционистские меры, это далеко не только увеличение импортной таможенной пошлины. Это субсидирование, это введение различных не тарифных барьеров, за которыми бывает очень трудно проследить.

В:Это квоты.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Это и есть не тарифные, квоты, лицензии, различные административные ограничения. Кстати, в последние годы именно популярность не тарифных барьеров возросла, потому что вот опять же в рамках ВТО государства договорились и довольно серьезно снизили импортные таможенные пошлины, чем остается защищать рынок? Остается защищать вот не тарифными мерами.

В:Ну да, и к чему это приводит, опять слайды, очень красноречивая цифра. Россия стала одной из стран, где внешнеторговые барьеры за время кризиса выросли в наибольшей степени. На май текущего года международные эксперты насчитали 48 дискриминационных мер, введенных российским правительством. Ими было затронуто почти 500 тарифных позиций в 25-ти секторах экономики. Под раздачу попали 137 внешнеторговых партнеров России. Рейтинг жертв мировой протекционистской волны возглавляет Китай. Против него введена 221 дискриминационная мера. На 2-м месте США. Далее Германия, Франция и Великобритания соответственно. А вот здесь вообще, Сергей, просто прелюбопытнейшая картина. Получается так, значит, наиболее активно возводит протекционистские барьеры Россия. При этом с Россией никто не борется. Против нее меры не возводятся. Но, согласно вот этим данным. Мы не нашли Россию в первой десятке пострадавших стран.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Вот в последнем докладе Минэкономразвития говорится о 93-х ограничительных мерах по отношению России

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, в отношении России, да.

В:В отношении, да, мы читали этот доклад, но мы сейчас в данном случае привели другой источник

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, вы просто сказали, не вводится, так сказать.

В:Мы привели другой источник. Согласно этому источнику в отношении России таких дискриминационных мер не принимается. Вы готовы прокомментировать, почему так происходит? Россия больше всех ведет борьбу против импортных товаров, импортных производителей, при этом с ней никто не борется?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Здесь я бы сделал вот какое уточнение. Россия за время кризиса, она лидер не по количеству ограничительных мер, которые она ввела вообще в отношении своих партнеров, там Китай, Соединенные Штаты, они опережают. Но она лидирует по количеству вредных мер, есть такое понятие "вредные меры".

В:Ну да, то, о чем вы говорили, выше определенного барьера.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, вот выше, выше, да. Ведь на самом деле мы страна, которая ведет переговоры по присоединению к ВТО, должны были бы уже применять те уровни, ставки импортных таможенных пошлин, по которым мы уже договорились. А мы договорились по всей номенклатуре. Ну, это, знаете, как вы хотите в какой-то клуб вступить, вы же заранее объявляете, обязуетесь соблюдать правила этого клуба, так и в период присоединения к ВТО. Страна обязуется, а мы как раз вышли, например, автомобили легковые. У нас ..., а стало 30.

В:Вот хотел спросить можно ли называть, с вашей точки зрения, наиболее... ну давайте, Сергей, самые яркие протекционистские меры ... Россия.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Не, ну самые яркие, совершенно справедливо, так сказать, это поскольку он затрагивает еще и потребительский рынок, да, это автомобили. Хотя не менее яркие меры, ну просто они не столь известны это металлургическая промышленность, трубы.

В:Ну как, они очень известны.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, они известны, я имею в виду, что они затрагивают непосредственно человека, да, в отличие от... так напрямую.

В:Ну, телеканал "РБК"уж, по крайней мере, в курсе...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, ну это понятно, но, но мы с вами, мы с вами трубы не покупаем в отличие от автомобилей.

В:Ну, это да, ну согласен.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:И другие, так сказать, металлоизделия, так сказать. Автомобили, конечно, классический пример, особенно классический тем, что делается это уже в течение многих десятилетий и, в общем, без особого эффекта как мы себе можем.

В:А с трубами тоже интересная ситуация, с сектором, металлургическим сектором. Там ведь тоже ввели, получается, защитные меры и буквально вот сколько там? Несколько недель, может быть, неделю назад премьер-министр собирает металлургов и задает вопрос:а, собственно говоря, почему у вас выросли цены? А почему им не вырасти, если нет конкуренции на внутреннем рынке, если отсекли Украину, если отсекли Китай?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Потому, что я в самом начале сказал, что протекционизм приводит, так сказать, к стагнации, загниванию и монополии как писал Владимир Ильич Ленин...

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Неизбежное следствие, да, отсутствие...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Как писал Владимир Ильич Ленин, любая монополия приводит к загниванию.

В:Хорошо. А можно это в цифрах. В цифрах озвучить. Вот потери российской экономики от того, что мы защищаем внутренний рынок от импортных товаров. Или, скажем, наоборот, способствуем тому, чтобы российские производители не эффективны и выживают.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:У нас министерство хорошо считает потери от всех мер, которые против нас вводятся. Потому что они легко просто считаемы, да? Мы не поставляем определенное количество продукции, взяли, помножили там одно на другое и все. Потери от нашего протекционизма - это, они как бы, да, более завуалированы, если можно так сказать.

В:Ну а сколько мы теряем? Оценочно?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Их нельзя... Не знаю.

В:Цифры? Не помните.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, даже не то, что не помню...

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Значит... ...

В:Ну американцы 5 млрд, по-моему, говорят, что вот их потери.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:2,5 миллиарда, это прямые потери от дискриминационных ограничительных мер на внешней арене в отношении наших экспортеров, в отношении наших производителей и экспортеров, это прямые. Иногда еще говорят о косвенных, ну когда прямые...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, подождите, подождите. Вы эту цифру можно привести? Вы говорите...

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:2 - 2,5 млрд.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, нет, согласен. Это от мер против нас.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Против нас, да.

В:Против российской...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:А вопрос сейчас был в другом, насколько я понимаю.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Нет, вопрос ... вам.

В:И в том, и в том.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:А-а, ну да, 1,5 - 2 миллиарда, да, это вот. Я просто имел в виду потери, как вы сказали, от нашего протекционизма.

В:Хорошо.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Нашего? Это очень трудно сосчитать. Вот я вам приведу пример. Вот за последние годы у нас в общественном мнении было как бы два настроения в отношении, например, продуктов питания. Это очень популярная вещь, ведь мы же все потребляем, да? Значит, оградить наш рынок продуктов питания от иностранных продуктов и дать возможность отечественному производителю производить, да, это очень патриотическая позиция, здорово звучит. Но когда стали цены расти на продукты питания, тут же появилась другая мысль:нет, давайте откроем рынок, чтобы еще больше здесь было импорта и тогда цены упадут. Понимаете? Значит, как быть тогда? Позиция, она такая двоякая. Т.е., с одной стороны, можно цены понизить, открыв дополнительно для импорта ворота, но тогда положение наших сельхозпроизводителей будет хуже, а если мы будем своих поддерживать, тогда надо смириться с тем, что импорт мы прикроем, и тогда меньше будет доступных продуктов.

В:Ну, мне кажется, на эти вопросы до сих пор не существует одного ответа, в общем-то, где найти эту золотую середину. С одной стороны.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Естественно. То же самое

В:Или существует? Т.е. может быть, вообще тогда отменить пошлины импортные?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:То же самое, возвращаясь к автомобилям. Ведь снижение пошлин явно на руку потребителям, да, естественно, которые могут

В:Ну, тогда давайте отменять полностью тогда все эти барьеры. Если их убрать, что произойдет? Сохранится ли наша экономика в принципе?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, экономика наша не сохранится, по крайней мере, на сегодняшний день. Потому что производительность труда, эффективность нашей экономики особенно в перерабатывающих отраслях существенно ниже, и, в общем-то, малоконкуретна.

В:Хорошо. А где-то тогда, где решение? Отменять нельзя. А с другой стороны, протекционизм - это плохо.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Их надо держать на определенном уровне, который

В:А где этот уровень определенный находится?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Который, с одной стороны, позволяет, значит, нам, ну, более-менее по приемлемым ценам покупать автомобили, с другой стороны, он направлен, этот уровень, на защиту интересов инвесторов. Все-таки к нам пришли инвесторы, которые производят здесь т.н. иномарки, но теперь уже российские иномарки. Для них тоже нужна определенная защита рынка для того, чтобы поставить на ноги производство

В:А этот результат получен по итогам 2009-2008 года? Иностранные производители начали разворачивать свое производство на территории России? Увеличили?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Да, в общем, да.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Ну, этот процесс ведь идет. У нас Ford Focus давно...

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Ну, по крайней мере, кризис не приостановил этот процесс, вот я бы так сказал.

В:Ну он ускорил? Можно ли?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Ну, ускорить не ускорил. Но если он даже не приостановил, это уже хорошо.

В:Хорошо. А если говорить о российских производителях, стали ли они выпускать более конкурентные товары, стали ли они, ну, снижать цены? Т.е. увидели ли мы улучшение экономической ситуации у тех производителей, которых защищали от импорта? У тех производителей

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Лично я не заметил.

В:Которых защищали от импорта.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Лично я не заметил.

В:Алексей, а вы заметили?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Ну, как правило, у нас опять же, мы вот очень любим пример с автомобилями. У нас на протяжении всей истории, когда автомобильный рынок у нас защищали, то тут же тот же "АвтоВАЗ"повышал цены на автомобили. Поэтому действительно найти такой пример, когда защита нашего рынка приводила бы к снижению цены, наверно такие примеры есть, просто сразу на ум не приходят.

В:А это особенность нашего рынка, что эта защита не приводит к снижению цен или это общемировая, общемировой тренд.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Нет, это в какой-то мере особенность нашего рынка, потому что дело в том, что внешнеэкономическое регулирование и пошлины в частности, это малая толика всего регулирования, которая по совокупности должно осуществляться и во многих странах, возьмем ту же самую Японию, в свое время, там Корею позже, так сказать, барьеры, да? т.е. если мы говорим о той же автомобильной промышленности, были очень высоки, защита рынка, так сказать, своего. Но это сопровождалось определенными стимулированиями этого производства. И, естественно, временными уже заранее известными, то же самое в Европе делалось, во Франции, например, ограниче.., временными ограничениями, что пошлины заградительные, там, условно говоря, там на 5 лет. Через 5 лет господа

В:Меры не приняты, добро пожаловать.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Она обязательно временная мера, да.

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:И вы давайте, так сказать, через 5 лет. А у нас прошло 5 лет, потом еще 5 лет, потом еще 5 лет, а классика

В:И в этот раз также будет

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:А классика, как производилась, так и производится, со всеми вытекающими отсюда

В:В этот раз также все будет, Сергей?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Я думаю да.

В:Хорошо. Предлагаю послушать мнение вашего коллеги, профессора, правда, Гарварда.

ДЭНИ РОДРИК (цитата):"Протекционизм обычно процветает во времена экономической опасности. Столкнувшись лицом к лицу с экономическим спадом и растущей безработицей, правительства, скорее всего, будут обращать внимания на группы, которые оказывают на них давление внутри страны, чем на выполнение своих международных обязательств. Как признал Джон Мейнарткейс, торговые ограничения могут защитить рабочие места и создать новые во время экономических спадов. Но то, что может быть желательно для одной страны в экстремальных условиях, может быть чрезвычайно гибельно для мировой экономики". Дэни Родрик, профессор политэкономии в Гарвардском университете.

В:Сергей, а давайте представим себе ситуацию, что вот накатит вторая волна, о которой говорят там, спорят. Пришла она, не пришла, будет ли она сильнее первой или не будет вообще и так далее. Но, тем не менее, скажем, период стагнации сохранится, темпы роста мировой экономики замедлятся или там около нуля. Но не важно. Вот если сохранятся протекционистские меры, что будет с мировой торговлей?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Ну, ничего хорошего, естественно, не будет. Вы имеете в виду нас или в совокупности.

В:Ну вот глобально, да, в совокупности. То есть к чему мы можем прийти в итоге, мировая экономика?

СЕРГЕЙ ПРИХОДЬКО:Если предположить, если предположить, что они сохранятся, то стагнация тогда задержится, скажем так, так сказать. Но я просто уверен, что в отличие от наших, нашей страны, наших так сказать соседей, в основном все страны все-таки это воспринимают как временную меру, о чем, собственно говоря, было сказано, в случае, так сказать, экстремальном. Просто у нас в стране вся жизнь экстремальная, поэтому, с 17 года и до сих пор, может быть, поэтому у нас как бы протекционизм постоянно так сказать ... побеждает немножко.

В:Хорошо, тогда вопрос...

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Я бы немножко добавил по этому вопросу...

В:Нет, я хотел бы спросить, если вопрос со знаком плюс такой же, как у Сергея здесь со знаком минус, если рецессия продлится. Вот со знаком плюс, если, скажем, все будет хорошо и протекционистские меры будут свернуты, что мы почувствуем, что мы увидим?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:К сожалению, протекционистские меры, их природа такова, что они автоматически не сворачиваются даже когда улучшается экономическая конъюнктура. То есть здесь необходима еще и воля правительства для того, чтобы вернуться назад. К этому привыкают. Ведь многие, скажем, те же импортные таможенные пошлины у нас были повышены в результате упорной борьбы протекционистского лобби, которому выгодно это, именно этому лобби это выгодно, скажем.

В:Ну а это, например, кому, это кроме автопроизводителей и металлургов еще там целый список?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, там есть еще и другие производства, ну у нас вот, по-моему, были повышены пошлины еще и на телевизоры, там, и на некоторые еще, там насосы, я не помню, но много было чего. Кстати, в конце года я не могу этого ни упомянуть, наш Президент Медведев Дмитрий Анатольевич, он сказал, что большинство протекционистских мер, которые были приняты в девятом году, не принесли желаемого результата.

В:А что будет дальше, хотелось бы узнать? Смотрите, что происходит. Рубль укрепляется, евро слабеет, то есть конкурентоспособность европейских товаров увеличивается.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да.

В:То есть, вот такое ощущение, что мы можем столкнуться с серьезной проблемой, российский рынок в ближайшее время. Согласны или нет?

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Да, но какова будет тенденция рубля дальше, мы с полной уверенностью сказать не можем...

В:Но сможем ли мы защититься? Мы же не можем бесконечно поднимать эти пошлины.

АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ:Мы не можем, не сможем, конечно, бесконечно поднимать, тем более, когда вот мы все-таки будем присоединяться к Всемирной торговой организации, мы обязаны будем вернуться к тем уровням пошлин, которые мы обговорили.

В:И мы обязательно, обязаны вернуться к этой теме. Поскольку у нас время сегодня закончилось. Гостями программы сегодня были Алексей Портанский - научный ведущий научный сотрудник института торговой политики высшей школы экономики и Сергей Приходько - исполнительный директор института экономики переходного периода. Желаю вам удачи. До свидания.