• A
  • A
  • A
  • АБВ
  • АБВ
  • АБВ
  • А
  • А
  • А
  • А
  • А
Обычная версия сайта

Выборы или гражданская война?

НТВ. 20 февраля 2012

Эксперты НИУ ВШЭ в программе "Честный понедельник"

В: Добрый вечер, в студии Сергей Минаев и программа "Четный понедельник". За 2 недели до выборов президентская гонка развела людей по разным политическим лагерям. Каждая сторона считает своего кандидата самым достойным и, безусловно, агитирует. Однако такая лагерная солидарность подводит к мысли, что если кто-то не с нами, то он непременно из империи зла. Возникает вопрос, мы все-таки идем на выборы или готовимся к гражданской войне? Я хочу обсудить этот вопрос с нашими сегодняшними гостями политологом Валерией Касамарой, член Общественной палаты Тиной Канделаки и публицистом и издателем Сергеем Пархоменко. Добрый вечер, дамы и господа. Сергей, у меня первый вопрос следующий. Возвращаясь к недавней истории с Чулпан Хаматовой. Я помню запись в вашем блоге, когда вы написали "мы знаем, чем и как вас шантажировали". Нам совершенно ясно, вот эти определения. То есть вы знали, что это истина в последней инстанции, да? У вас были доказательства.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Конечно.

В: Вы просто их не предъявили общественности.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Конечно. И когда я пишу, я знаю - это означает, что я знаю. Это означает, что мне доподлинно известно, как было дело. Точка.

В: То есть вы присутствовали, да, когда человека шантажировали "за"?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет, я не присутствовал. Знаете, для того чтобы попить водички, не обязательно входить в реку по грудь, иногда бывают такие, и вы отлично это знаете, способы, узнать как было дело, не присутствуя при разговоре.

В: Еще один момент. Вот в вашем понимании есть два политических лагеря, да, лагерь, назовем их так лагерь Болотной и лагерь Путина. Вот те.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну этим не исчерпывается, конечно 

В: Этим не исчерпывается.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Картина мира ни в коем случае.

В: Мы сейчас не говорим о картине мира, мы говоримо текущем моменте, да. Вот те, кто сегодня на Болотной, они, там очень много моих друзей, да, я знаю, что там есть честные хорошие люди. Они доподлинно все такие. А те, кто с Путиным, они все подлецы и ублюдки, и люди, которые делают это за деньги, как по-вашему?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Слово "все" - лишнее и в том и в другом случае. Не надо никаких лишних обобщений, пожалуйста. Есть разные люди. И каждый человек сложен. И каждый человек в определенной ситуации определяет свое положение по-своему. Не надо вот это "все", "только", "исключительно", "вот нет никаких сомнений, что относительно всех этих людей. Почему всех?

В: А почему тогда в блогосфере присутствует ровно такая точка зрения. Что поскольку человеку...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Не знаю, я не блогосфера, я живой человек с именем и фамилией 

В: Ну ясно. Вы участник блогосферы, я знаю к... 

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): И полностью отвечаю за все, что я написал и сказал, точка. Не отвечаю за то, что говорит и делает блогосфера. Богосфера огромна. Знаете, есть такая знаменитая фраза: американцы шоколада не едят. Как-то американцы разные, шоколад разный, еда бывает разной. Не надо лишних обобщений. Так и тут тоже не надо. Ну, к сожалению, да, бывают некоторые тенденции. Вы смотрите на одну толпу, вы смотрите на другую толпу, и у вас возникают два разных ощущения. Эти ощущения могут быть ошибочные, эти ощущения, несомненно, неполны. Потому, что вы не видите всех в этой толпе. Вы видите некоторое общее настроение. Вы видите, в одном случае, больше людей, так сказать, с определенным настроением, с определенной какой-то позитивной энергией и так далее. Мы видим, в другом случае, людей более угрюмых и более, я бы сказал, вымученных. Если мы говорим о двух, о двух демонстрациях, о двух манифестациях. Ну разница совершенно очевидная, и вы не станете этого отрицать, что на вид это выглядит совсем по-разному. Но обобщать зря не нужно, люди есть разные, я не сомневаюсь, что и там и там есть люди искренние, вопрос в пропорции искренности этих людей.

В: Вы считаете, что на Болотной пропорция больше...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Я абсолютно в этом убежден.

В: Тин, возвращаясь к твоей цитате о том, что пропуском в мир рукопожатности для получения этого пропуска достаточно всего одной ненависти к Путину. Цитирую твою статью буквально дословно.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, это правда.

В: Я высказал предположение о том, что блогосфера, действительно, настроена отчаянно и агрессивно. Сергей, он не разделяет, он говорит о себе, я говорю о средней температуре по больнице. Почему так происходит? На твой взгляд.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну, во многом отчасти виновата журналистика, как мне кажется. Сережа, потому что мы давным-давно уже забыли про журналистику фактов и пользуемся исключительно журналистикой мнений.

В: И журналистикой эмоций.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Кто мы? Мне кажется, что нам трудно будет доказать, что вы придерживались одной точки зрения.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сергей, я не вас имею в виду, я думаю, что в данном случае, я могу тогда конкретизировать, ну, смотрите, такой пример. Вот вы сказали о Чулпан. Я член попечительского фонда "Подари жизнь". Я, например, ничего не знаю. Я честно скажу и в данном случае не позволю себе высказываться, потому что я не знаю, я знаю только Чулпан, как человека сильного, как человека волевого.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Вы член попечительского совета, но не часть ее мозга.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я договорю, если можно. Я считаю за себя, не за других.

В: Ну вы-то заявили, что вы точно знаете.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну я точно знаю, а Тина - нет.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я, если позволите, да, я договорю. Я объясню тогда свою позицию, если можно, а потом буду отвечать. Я не знаю, я знаю только Чулпан как человека сильного, знаю ее много лет и знаю, как, опять-таки, многие наши друзья, что Чулпан вообще сложно заставить что-либо делать. Знаю, как фонду помогали и за это благодарна. Дальше могу вам привести такой пример. Например, невзначай пишется о том, что, а ролики за Путина вообще-то всего по 100 человек просмотрело, 100 просмотров. Можно эти цитаты достать, посмотреть. Но факт остается фактом, что вчера днем, если я не ошибаюсь, ролик с Колей Фоменко набрал миллион 100 просмотров.

В: Ну ему, вероятно, тоже бензин перекрыли.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Наверно, я не знаю, но просто хочется понимать очевидные вещи, что люди могут расходиться в политических взглядах, но нельзя политическую позицию заведомо считать ангажированной, другую политическую позицию. И вы, наверное, Сергей согласитесь со мной в том, что сегодня любой человек из интеллигентного круга, даже не из моего - из вашего, который публично скажут о том, что он поддерживает Путина, ну тут же будет просто, не то что вздернут на кол, но в любом случае публично осмеян, оплеван.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет, не соглашусь.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сергей, ну тогда объясните мне, пожалуйста, вот есть ряд изданий, и я сейчас ни в коей мере, да, там коллег не упрекаю. Наоборот, я понимаю их позицию. Уважаю их позицию. Например, Ксения Ларина и Ирина Петровская, они меня уже за коллегу не считают. Я опять-таки никаких претензий не имею. Я ничего плохого не сделала, просто я однажды проголосовала за "Единую Россию", объяснила почему, а в другой раз сказала, что я поддерживаю Путина. За это меня кем только не назвали, я не знаю, проститутку - в эфире можно?

В: Да, конечно.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну это надо спросить у них, жалко что их нет здесь среди экспертов, но, насколько я понимаю, насколько я слышу их программы на "Эхе Москвы", к вам большие профессиональные претензии.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну вы знаете, я на это отвечу...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): И претензии именно профессионального характера.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, Сергей, если можно я здесь отвечу.

В: Сереж, это претензии политические, не профессиональные.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Не всегда. Ну странно это обсуждать в их отсутствии, да.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Нет, ну это, вы...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): У меня сложилось такое ощущение от их программ. Я здесь просто слушатель, не более того.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, если можно, я тогда поясню. Все-таки я член Академии "Тэффи", меня еще оттуда никто не исключал, у меня три "Тэффи", и, наверное, академики, которые давали мне эти "Тэффи", видимо, они тоже непрофессиональные люди, если они меня так оценили?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет, просто у академиков тоже бывают удачи и неудачи.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну я считают просто какие у журналистов..

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Академики тоже развиваются, их карьера развивается в ту или другую сторону.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сергей, можно задать вам вопрос. Скажите, пожалуйста, если можно, а какая именно из программ "Самый умный", "Инфомания", свидетельствуют о том, что я профессионально деградирую? Давайте тогда быть точными.

В: Я могу назвать эту программу. 

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Какая?

В: Я тебе могу назвать эту программу. Программа называется "Встреча Медведева с комитетом сторонников".

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): А она была.

В: Ровно после этой программы началось все.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Программа была чудовищной. Это был сущий балаган. Вы выглядели там ужасно.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сергей, ну это ваша позиция. Вы понимаете, вы человек опытный.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Моя? Я высказываю абсолютно...

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну как, вы высказываете от кого-то, кого здесь нет в студии?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Я предлагаю вернуться к теме.

В: Лен, я хотел бы знаете какой вопрос тебе задать. Вот скажи, пожалуйста. Мы все говорим о том, что вы знаете, как в Америке происходит интересно. Есть звезды спорта, есть звезды шоу-бизнеса, которые поддерживают одного кандидата или другого. Никто их после этого не травит, с ними все здороваются за руки, и вообще это нормальная, цивилизованная политическая борьба. Почему у нас это всегда превращается в помойную яму? Вот за последние 3 недели градус взят ровно на это. Тина правильно сказала, я с ней не то что правильно, я с ней согласен в этом, что любой, кто из рукопожатного мира, говорит, что он сторонник власти, он тут же из этого рукопожатного мира вышвыривается.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, но мне, как политологу, честно говоря, дико и больно смотреть на все происходящее. Объясню почему. Ты здесь затронул блогосферу. Но если мы посмотрим на 3 самые обсуждаемые темы в блогосфере за последнее время, их там три. Первая тема - это ролик Чулпан Хаматовой, вторая тема - это дебаты Ирины Прохоровой с Сергеем Михалковым. И третья тема - это суицид детей. Вот 3 темы. Значит, скоро президентские выборы, при этом политические программы не так чтобы сильно обсуждались. И возникает вопрос: а почему же нас так за живое задел именно ролик Чулпан Хаматовой, когда, действительно, существует мировая практика, когда например никто не перестает здороваться там, не знаю, с Де Ниро или там....

В: С Барбарой Стрейзанд, например.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Ну с кем угодно. А здесь вдруг такая мощная реакция. Вот я бы здесь не хотела обсуждать - заставили Чулпан Хаматову сняться в этом ролики, либо это ее позиция, которую она таким образом высказала, меня, честно говоря, это вообще не волнует, меня волнует реакция общества, которую я объясняю следующим образом.

 

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Мне кажется, что власть сама попала в ту ловушку, которую многие годы себе создавала, а именно - в обществе, в котором наблюдается тотальный кризис доверия не только власти, но и друг друга, мы все начинаем подозревать, а что же это было. У нас у всех какая-то теория заговоров в голове, где-то ее принудили, в ролике она очень грустная. Она плачет, потому что перед этим ее заставили.

В: Ты хочешь сказать, что у нас отношение к власти, как к абсолютной империи зла? 

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Я хочу сказать, что власть попала в ту ловушку, которую для себя создала. Никто не верит. Поэтому, с одной стороны, ситуация цивилизованного мира, когда кто-то из известных людей, кто-то из селебритиз поддержал того или иного кандидата, у нас не прокатывает только по одной простой причине. Потому что мы понимаем, что то, в чем мы сейчас обвиняем Чулпан Хаматову, оно, в принципе, в нашей жизни имеет место.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Можете привести примеры другие, чтобы расширить дискуссию? Когда Михаил Боярский стал доверенным лицом Владимира Путина, Алиса Фрейндлих, ну все же мы читали блогосферу. Опять-таки я читала блогосферу, и я неоднократно сталкивалась с мнением, что нужно перестать ходить на матчи "Зенита", перестать ходить на спектакли Жени Миронова, я читала то, что Маша, кажется, не будет ставить пьесу в театре "Нация", потому что там руководитель Женя Миронов, а Женя Миронов, как известно, тоже поддержал власть. То есть Чулпан, я хочу просто уточнить, чтобы вы понимали. Чулпан просто стала точкой невозврата, вот и все. Но это все копилось.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Именно поэтому я и говорю, что я не хочу рассматривать кейс Чулпан Хаматовой. Для меня само это событие...

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Давайте оставим Чулпан вообще в покое и поговорим о том, о чем вы говорите.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Пускай это будет, я не знаю, Маша Иванова или Ваня Петров, кто угодно, гражданин Российской Федерации, но, понимаешь, о чем это говорит? Давайте с вами представим такую ситуацию: берем любую европейскую страну, которая для нас является демократической страной. Ну вот некий кейс. И представляем себе, что в период предвыборной гонки одного из кандидатов уличают в том, что его поддерживают люди известные и популярные, потому что не могут ему отказать. Потому что потом...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Дюпен, Дюпен? Вот вам...

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Потому что потом они боятся.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Езжайте, посмотрите на то, что происходит с людьми, которые поддерживают Дюпена.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Либо что-то еще, закроют театр или какие-то еще будут последствия. Но мы же с вами понимаем, что эта ситуация была бы раскручена таким образом, что этот кандидат стал бы политическим трупом, и это произошло бы.

В: Лера, а можно вопрос другой? Я согласен с тобой, а можно другой вопрос? Вот как ты это назовешь, очевидным лицемерием или ошибкой, когда люди годы принимают финансирование от власти днем, вечером они сидят в "Жан-Жаке" и говорят, ну, что они, конечно, все очевидные упыри, и с этими людьми мы страну не построим. Но, тем не менее, они у них берут деньги на театры, они берут деньги на свои проекты, потом они их поддерживают. То есть вот в этом нет лицемерия?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, ну ведь, давай так. Если у тебя на чаше весов, вот на одной чаше весов, назовем это театром, но, опять же, не называя, пускай какое-то предприятие, большой корабль, который ты ведешь. И ты понимаешь, что на этом корабле на разных палубах огромное количество людей и что ты, как капитан этого судна, делаешь хорошее дело. Безусловно, в жизни у тебя встречается ситуация, когда у тебя есть твои политические взгляды, представления, некие принципы, да? А есть то иное. И вот тебе начинает вот эта чаша весов: либо ты продаешься, но тогда твой корабль плывет дальше, люди получают заработную плату.

В: То есть, ты оправдываешь?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Нет, я пытаюсь понять. Сергей, я пытаюсь понять. Поэтому, я бы здесь, например, огульно не обвиняла.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): А я никого не обвиняю, послушайте. Давайте не будем с вами путать отечество и его превосходительство. Если театр N получает государственное финансирование, или больница N получает государственное финансирование, из этого не вытекает никакой благодарности господину министру, господину Президенту.

В: Вы передергиваете. Потому что, если вы говорите о государственном финансировании больницы, это одно. Когда я говорю о гранде, который человек получил у другого человека из власти.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): От человека?

В: Конечно.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): От человека?

В: Безусловно. А вы не знаете, как гранды получаются?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Я не хочу этого знать.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): У нас проблема в том, что мы оказались в ситуации, когда один человек фактически может сказать, государство - это я. Вот это...

В: Последние 20 лет причем, Лер 

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, а эта ситуация недопустима.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Давайте спишем на бабушку.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Потому что, если мы говорим про государственное финансирование и подразумеваем, что есть честная прозрачная процедура получения этих грантов, по поводу которых вы сейчас спорите, - это одна ситуация. Но мы прекрасно понимаем, что мы живем в иной ситуации. И делать вид накануне выборов, что это не так, было бы, ну просто пошло.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Должностное лицо, раздающее бюджетные деньги, требует личной признательности. В чем дело?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Поэтому у нас возникает вопрос, принудили, не принудили, оправдать, не оправдать, начинается дилемма. Но мы так же уважаем этих людей, ведь нам так интересно...

В: Лер, ты знаешь, что я хочу сказать, нельзя, вот когда мы говорим, что власть не вызывает доверия, я бы даже, еще сильнее вектор сместил, что власть стала в России абсолютным злом. Вот, понимаешь, нельзя, потому что сравнивают Гитлера с Путиным, Путина с Гитлером сравнили и так далее. Вот знаешь, нельзя по утрам ходить в штаб-квартиру НСДП, а по вечерам сидеть, значит, в тусовке интеллигентов и осуждать кого-то.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, ну ты сейчас тоже кого-то конкретно имеешь в виду.

В: Всех.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Нет, не всех. Кого-то конкретно? А мы договорились...

В: Лидеров по общественному мнению.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): А можно говорить...

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): А давайте говорить честно про себя.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Поговорим о Михалкове.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): А давайте, Сергей, ну вы же правильно в начале программы сказали, вот если людей нету в студии, сложно о них говорить, потому что не совсем честный разговор. Вот давайте про меня. Мне вот грандов не давали. Честно. Вы знаете, какое количество людей...

В: Скажи это Интернету.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сереж, а Интернет может при желании проверить. Узнать, чем я занимаюсь. Поинтересоваться.

В: Никто не хочет. Ты это прекрасно знаешь.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Никто ни разу не позвонил и прежде чем что-то написать, Сергей не спросил, а так ли это. Вы знаете... Сергей, можно я просто добавлю, потому что для меня это важно. Я реально, когда проводила форум "Умная школа". Я гордилась, и я думала, что люди меня поддержат, потому что я честно его провела на свои деньги. Это можно узнать, это можно проверить. И только не ленивый сегодня не позволил себе сказать, что я это сделала на кремлевские деньги. Это чудовищно. Вы понимаете, что у таких людей, как я, может отбиться любое желание вообще что-то делать...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Вы должны доказать в этом конкретном случае. Вот в этом конкретно отдельном.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да.

В: Коллеги, я вас прерву потому, что мы уходим на рекламу. Вы, знаете, у нас тоже, Сереж, очень короткая ремарка, у нас всегда должен доказывать человек, которого обвиняет большая толпа, не толпа должна предъявить доказательства его...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): У общественной деятельности это так всегда.

В: Да. Окей. Мы вернемся сразу после короткой рекламы. Напоминаю, что телезрители могут продолжить нашу дискуссию на официальной странице "Честного понедельника" "Вконтакте".

В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Я бы хотел поговорить, знаете, о чем, Сереж, о ходе предвыборной кампании с точки зрения митингов. Я делал несколько прямых эфиров с митингов, и я вот на сегодня, я не понимаю, что дальше. Сегодня Олег Кашин, которого я, безусловно, там к слову, он сегодня по радио очень хорошо сказал, что, похоже, Болотная заходит в тупик. Потому, что начинаются какие-то, на мой взгляд, опереточные действия. Вот я имею в виду живую цепь вокруг Садового кольца.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Может быть, у них есть выход из тупика.

В: У них нет выхода, у них есть, вы понимаете, даже сами устроители называют их ивентами, это слово из клубной культуры.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Знаете, культура меняется, в том числе и политическая культура. Меняются как-то политические обыкновения, политические навыки и так далее. А я считаю, что это поразительный, интереснейший, передовой опыт. Вот эти вот странные сетевые акции, не имеющие ни организатора, ни инициатора, ни главы, ни хвоста, ни начала, ни конца.

В: Они имеют организаторов и инициаторов.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет, они не имеют организаторов.

В: Безусловно, да.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет.

В: О'кей, 2 слова против моего.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Назовите. Назовите.

В: Вы не знаете?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Нет.

В: Вы не знаете Навального?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Я был одним из первых.

В: Вы организовали.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Вы хотите сказать, что это Навальный? Отвечаю вам - нет. Это неНавальный.

В: Я хочу сказать, что ничего стихийного в Интернете не бывает. Когда люди из онлайна выходят в оффлайн, всегда организовано.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну послушайте, я был один из первых людей, которые написали о том, что 26 числа, я, высчитав это у себя в Facebook, что 26 числа нужно будет выйти вокруг Садового кольца и встать за руки. Я организатор? 

В: Нет, у меня вопрос. 

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Тем не менее, у меня спросили: это вы организовали? Я сказал - нет.

В: У меня вопрос несколько о другом. А с чем выходят, против чего сейчас все, потому что "За честные выборы" - это слово, которое не говорит ни о чем. Если за Путина, понимаю.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ясно зачем. Нет, это как раз эта история очень позитивная. Они выходят с идеей единства против идеи разъединения. Потому что то, что происходит на, условно говоря, Поклонной горе, вот эти невероятные слюни Кургиняна. Миша Леонтьев.

В: А на Боло...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Вся эта... Ничего подобного. Ничего похожего на самом деле.

В: Вы видите, как вы опять оперируете. 

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Так во, никакой...

В: Здесь - слюна Кургиняна, а здесь - интеллигенция и приличные люди.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Да, несомненно. Вы могли это сравнить. Если б вы сходили туда и обратно, вы могли это увидеть своими глазами.

(аплодисменты)

В: Ну вы там тоже не были.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): И разницу вы бы могли почувствовать. Я был и там и сям, разумеется.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но по-разному Сергей был, согласитесь, все-таки выступление Кудрина с выступлением Тора не сравнить, правда же? Ну это два разных выступления.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну давайте сравнивать выступление Тора с другими выступлениями Тора.

В: Я хотел бы дать слово Олегу.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я могу вам сказать, я была в шоке, я как раз с ним недавно сделала интервью. Он совсем по-другому говорит в жизни, нежели на трибуне, когда он говорит о том, что ему стыдно, что он стоит с Кудриным на одной сцене.

В: Но, тем не менее, он стоит с ним на одной сцене.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но, тем не менее, он стоит. И несколько так дезориентируешься, если честно.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Это, между прочим...

В: Олег, я хотел бы у тебя спросить, попросить расшифровать вот твой радиокомментарий по поводу истории с митингами. Во что, почему тупик, да, с чем идет Болотная?

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Да, нет, на самом деле не дождешься ты от меня того, наверное, чего хочешь услышать. Я не доволен Болотной в том смысле, что она опускает руки перед тем, что 4 марта Путин сделает вид, что он переизберется президентом.

В: А правильная позиция и честная позиция, она возможна исключительно с точки зрения с позиции критики режимов текущей ситуации?

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Неправильный вопрос на самом деле.

В: Почему неправильный?

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Прости, я не знаю, вот я критикую режим, или ты критикуешь режим, надо жить параллельно от режима, если замыкаться на Путина, опять же, если...

В: А на что сейчас, скажи, пожалуйста, в чем основной лозунг людей, которые выходят на манифестации на Болотную, если не Путин. Вся предвыборная кампания кандидатов, она нацелена и ровно на этом.

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Смотри, Путин - это не только тот человек, который вот, которому 59 лет, маленького роста, который ходит и находит амфоры под водой. Путин - это образ. Это коррумпированная власть. Это партия "Единая Россия", о которой почему-то Путин пытается забыть.

В: А что предлагается вместо коррумпированного режима? Вот объясните это в двух словах.

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Предлагается, наверное, некоррумпированный режим, потому что...

В: Который состоит из кого?

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Слушай, Сереж, тебе 35 лет, ты помнишь Ельцина. Нам тоже говорили, если не Ельцин, то кто?

В: Вот один из людей, который говорил именно это, который, если я ошибаюсь, вы лично фломастером Зюганову усы пририсовывали.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сереж, можно я задам Олегу один вопрос? Мы на важную тему выходим по поводу того, как бы, что дальше и кто, если не Путин. Ты правильно сказал, Сереж, да, это вообще неправильная формулировка.

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Кто если не Брежнев? Кто если не Сталин?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, можно я по этому поводу скажу?

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Пожалуйста.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сергей, можно по-разному относиться, но, тем не менее, я много вкладываю в свою образовательную деятельность и буду вкладывать еще больше. И вы знаете, мне на всех дебатах было интересно, а вот что кандидаты предложат? Ну, согласитесь, да, образование - это одна из основ общества. Никто ничего не предложил.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Из кого?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Путин. Подождите, секундочку.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Никто из кого?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секундочку, я просто объясню. Ну ладно, а что же Михаилу Дмитриевичу никто не объяснил кто такой Смолин? Единственный у кого есть альтернативный закон об образовании.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Не объяснил?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Это, конечно же, коммунисты. У коммунистов есть Смольный, который является заместителем председателя Комитета по образованию. Знаете, люди, которые могли предложить, остались за пределами.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну вы. Вы же.

В: Сережа, дайте договорить.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секунда, Сереж.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Их там нет.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): У него есть помощники.

ОЛЕГ КАШИН (ЖУРНАЛИСТ): Тина, у тебя ко мне вопрос, по-моему, да?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Олег, ты прекрасно знаешь, что помощники Михаила Дмитриевича находят время днем заниматься в дорогой гостинице своей фигурой, спортом, солярием и так далее. Неужто они не нашли время подготовить ему справку, человеку, с которым многие связывают, я договорю, свои надежды, и связывали из нашего поколения, подготовить справку, объяснить, что в образовании не так много людей. Смолин один из главных игроков, и Смолин незрячий. Это кандидат в Президенты, который, правда, хочет быть Президентом, должен знать. Как насчет этого?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Очень грубая, ужасная ошибка. Ну что еще? Что вы хотите узнать?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Можно я отвечу.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, вот мы переходим на тему, которую только что проговорили и сами же вот наступили, попали в это прокрустово ложе.

В: А ты понимаешь, потому что говорить опять не о чем, мы говорим об эмоциях.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Нет, а мы начинаем говорить по поводу того, что, действительно, у нас Путин воспринимается как некая мессия. То есть это не просто президент, который выполняет свои обязанности согласно Конституции Российской Федерации в демократическом государстве, а это политический лидер спасия... спаситель. И поэтому понимаешь.

В: "Спасия" - отличное слово.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Спасия, да, спасида, спаситель, понимаешь? Поэтому здесь начинается какое-то нагнетение всего. Если не он, то кто же? Я хочу сказать, так действительно думают примерно 30 % населения Российской Федерации. Но это одна треть. У других, например, вопрос "если не он, то кто же?" имеет определенный ответ.

В: Какой, какой, Валер?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Например, тот же самый Прохоров, для кого-то он является возможно кандидатом, абсолютно. А кто-то говорит Зюганов, и кто-то видит.

В: Это не постановочная реакция идет.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Если вы посмотрите.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): А кто-то говорит, что Явлинский.

В: Можно, господин Поляков? Олег, дай микрофон, пожалуйста. Леонид Владимирович, вот мы обсуждаем в основном эмоции, и я хотел бы услышать суть. Вот я вспомнил ельцинскую кампанию, я тогда был довольно молодым человеком, и я очень хорошо тогда понял, что тогда выбор встал либо коммунисты, либо Ельцин. А сейчас выбор в чем? Вот я согласен, что у нас есть мессианство, причем у нас миссии, у нас говорят: да, были миссии, у нас Ельцин был миссией. То есть всегда верховная власть так воспринималась. А какой.... Что, с другой стороны, возможно?

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): Мне кажется, Сергей, что здесь похожий выбор на самом деле, только с иным раскладом. Когда в 96 году шла кампания "Ельцин или никто", или "Ельцин или смерть", то там в общем, скорее всего, работал страх прошлого. И вот это вот такое подкожное чувство того, что, действительно, не дай Бог. А сегодня же расклад совершенно иной. Если взглянуть на 5 кандидатов, плюс на тех, на которых намекает Сергей Пархоменко, которых не допустили, то преимущество одного кандидата...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): На дальних, дальних подступах.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): Преимущество Путина настолько очевидно и бесспорно, что даже смешно об этом говорить. У него 2 срока, 2 срока президентства, в течение которых страна разобралась с внутренним развалом и сепаратизмом, и в течение которых она встала на ноги в международном отношении. Она заставила себя уважать. Далее, у него 4 года премьерства в тяжелейший период глобального кризиса. Когда другие страны, вот мы видим, что сейчас творится в Европе, что происходит, например, с Грецией, которая просто на грани нищеты.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Есть другие версии.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): Конечно.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Бывают люди, которые по-другому описывают то, что вы сейчас говорите.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): Естественно, естественно, Сергей. Вот, а поэтому я вижу здесь колоссальную разницу именно в том, что у Путина непробиваемые абсолютно козыри на руках. Поэтому против него используют даже такой, казалось бы, маленький, ничтожный повод, как замечательную актрису, секундочку, Олег, секундочку. Маленький ничтожный повод как Чулпан Хаматова, блестящая актриса, гордость нации. Смотрите, вот с какой целью используют Хаматову.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): По-моему, это больные, и отношение к ней.

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): А ее используют, я сейчас объясню как. Дело в том, что с помощью таких случаев, с помощью утверждения о том, что ее принудили, Сергей, вот достоверно, я имею в виду Пархоменко, он знает, что так.

 

ЛЕОНИД ПОЛЯКОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ОБЩЕЙ ПОЛИТОЛОГИИ НИУ ВШЭ): Вокруг Путина, вокруг Путина, люди, которые заведомо ему проигрывают и выиграть никак не могут, создают мертвую зону. Понимаете, вот когда Олег говорит, что он сделает вид, что его якобы избрали, это, вслушайтесь в эти слова, это дискурс или это демагогия, идеология предательства, понимаете.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, можно я акцентирую? Вот все, что сказал Леонид Владимирович Поляков, он озвучил те мифы, которые существуют в общественном сознании. Это мифы.

В: А Пархоменко озвучил другие мифы.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Сергей, я умею одной фразой описывать Путина 12 лет.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Нет кандидатов, потому что за последние 12 лет была создана такая ситуация, когда у этих кандидатов и не было возможности появиться, а сегодня мы приписываем все эти плюсы Владимиру Владимировичу - да, действительно, у него такие.

(говорят одновременно)

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я прошу прощения, я прошу прощения, один факт всем, можно я факт приведу, вам будет легче. На съезде "Яблока", если вы помните, Евгения Чирикова выступила с инициативой выдвинуть Алексея Навального в кандидаты. Как вы знаете, там за Алексея Навального в качестве кандидата проголосовал один человек. После этого на сцену вышел Митрохин и сказал: я вам предлагаю нового кандидата, свежего.

В: Самого себя.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Нет. Явлинского. И все подняли руки, понимаете. Так возникает вопрос, это тоже Владимир Путин.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): А есть у Навального возможность мимо "Яблока" сделать, кандидат.

В: Лер, можно я один очень короткий комментарий. Возвращаясь вот к, Сереж, одну секунду, возвращаясь вот к термину Олега Кашина, "сделает вид". Лига избирателей направила письмо предупреждение, да, главам федеральных каналов о том, что они фактически превратились в телевизионные штабы, пропагандистскую...

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Если дадут, я тебе отвечу.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Пропагандистскую часть штаба Путина, сам подписывал это предупреждение.

В: Часть штаба Путина. Совершенно точно, Сереж, но я вот открываю "Слон.RU", я смотрю "Дождь", и я смотрю "Большой город", там любая статья, которая касается выборов, она идет ровно с этой формулировкой в скобках. Сегодня на слоне. Мы знаем, что Путину придется сделать для этих 70 %.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну откройте "Первый канал", откройте канал НТВ, что вы "Дождь" открываете, а потом сравните мощность "Дождя" и НТВ или "Дождя" и "Первого канала".

В: Я сейчас говорю не о мощностях, я говорю о позиции, когда вы говорите, что это мифы, а здесь истина.

ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО. 

В: Мы говори не о пропорциях.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Сергей, ты начал говорить про Болотную и про ее тупиковость. Если посмотреть на требования, которые выдвигала Болотная, то, действительно, тупиковость, потому что ни одно из требований не было исполнено, ни одно. Поэтому, когда сейчас ты говоришь, что все начинаются статьи с одной фразы, ну извини, есть основания, есть прецедент, это было. Были фальсификации, были нечестные выборы, и именно поэтому люди оказались на улице, а не потому, что они не любят Путина.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну если я не ошибаюсь.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Предупреждение Лиги избирателей - это не про то, что Путин плохой, а про то, что Путин в сотни раз превышает тот лимит, который есть у него как у одного из кандидатов в Президенты.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Если я не ошибаюсь, заведено 50 уголовных дел, и я считаю, что спешить и сразу делать выводы, что все эти 50 уголовных дел заранее обречены на провал - тоже неправильно.

В: Лер, у вас проявляется то же самое. Мы не уважаем чужое мнение.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Тин, Дума работает?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Можно я договорю.

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Нет, Дума работает?

В: Лер, Лер, Лера. Я прошу, дай договорить Тине.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Вы знаете, я над собой стараюсь работать, и очень хочется быть заложником лозунгов, Дума не работает, Путин Гитлер Сталин. Нас обманули. Я договорю можно?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Вы меня не поняли.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Можно я договорю. Я хочу разговаривать фактами. Вот я знаю, что Сергей Пархоменко борется. При чем борется цивилизованными методами с теми решениями, которые приняла власть, и с которыми не согласен. Здорово, я не против. Но, например, когда Сергей Пархоменко вы говорите о том, что силы неравны, "Первый канал" - это бомбардировщик власти, ну это не совсем так.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Абсолютно не согласен.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну я вам рассказываю, газета "Ведомости" конкретно говорит. Можно я приведу пример? Они говорят - мы никогда не напишем о Тине Канделаки хорошо, потому что Тина Канделаки поддержала власть. Можно я договорю? Секундочку... у сегодня политическая оппозиция находит отображение в СМИ. Эти СМИ разные, их много, и, поверьте мне, интернет-ресурс тоже очень серьезный. И поэтому я абсолютно, я не согласна с тем, что газеты, я не согласна с тем, что средства массовой информации принимают одну или ту позицию. Но мы сегодня - заложники, Сергей, именно этой ситуации.

В: Мы находимся в состоянии информационной войны.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секунду, откройте "Огонек". Из 24 упоминаний Путина там практически все негативные. Иноземцев, которого я регулярно читаю, пишет о том, что... ну я не могу сейчас привести цитату.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Ну есть позиция у издания. А что в этом такого?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Так вы понимаете, что когда...

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): "Огонек" не является госканалом.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секундочку.

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Я не финансирую "Огонек", я его не покупаю, когда не хочу.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Когда у всех журналистов редакции одна и та же позиция, то она автоматически становится позицией издания, от этого никуда не деться. 

В: Жень, я начал с того, что все больше и больше мне лично, да, вся история, которая разворачивается на улице, которая разворачивается в Интернете и вообще в СМИ, напоминает оперетту. У меня вопрос: а мы после 4 марта, как на твой взгляд, жить будем? Вот с этими людьми, которые против нас политически, мы же с ними не будем встречаться в ресторанах, не будем жать им руки и так далее. То есть война продолжится, или мы просто говорим.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Не знаю, я с ними в ресторанах до этого не особенно встречался. Оперетта у нас "Гусарская баллада" была давно, будет еще дольше, просто иногда другие оперные сюжеты будут у нас еще, а народ будет безмолвствовать. Да? В этом трагедия России. Но вы понимаете, вот какая штука. Я бы просто, как человек очень добрый, посоветовал тем, кто чуть-чуть постарше Тины, кто как бы еще до падения цены за баррель нефти, конечно, нужно так себя вести, а те, кто помладше, те переживут момент падения цены за баррель нефти, тем нужно как-то побольше, в том плане и на той площади, и на этой появляться. Понимаете? Вы вообще это и делаете. Это первое. Второе. Я бы говорил сейчас об искусстве. Вот ролики снимают. Ну что это такое? Сидит Фрейндлих, великая актриса без энергии, ни разу не посмотрела в камеру, в лицо избирателю. Про какого-то капитана отстранено говорит. Где вот, где это по-настоящему уже тогда сказать. Табаков сидит, опустил глаза, ладошки...

В: Послушай, ну а другие, ты хочешь сказать, что блистают и выдают сюжеты достойные?

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сереж, я прошу прощения.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Это надо переснять. Минуточку. Это надо переснять. Они должны улыбаться. Их надо разрумянить. Они должны с энергией это говорить.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я как более молодая и не кутюрная, чтобы тень не упала на Сергея Пархоменко, мы задаемся вопросом, а кто это?

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Ну подождите, секундочку. 

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Мы просто не знаем молодого человека, представьте.

В: Он театральный режиссер.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Надо в книжные магазины ходить, в книжные ходить, в театр надо ходить. 

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну ладно я. Пархоменко оттуда не вылезает.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Подождите.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Из книжных магазинов.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Подождите, вам дан хороший совет. Короче говоря, если уж вы решили, если уж вы решили, я за власть. Значит, вы говорите об этом, как говорят в Северной Корее, как говорили при Сталине. Чтобы было по-настоящему. Вот и сейчас талантливые люди.

В: Олег.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Сейчас талантливые люди в оппозиции.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сережа, а можно я...

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Дайте им переснять эти ролики.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я вам просто хорошую вещь посоветую посмотреть сегодня вечером, если посмотрите, кампания Обамы. Я думаю, что все, кто интересуется...

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Кампания Обамы - это не моя кампания, мне это неинтересно смотреть.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Можно я договорю? Это интересно смотреть, потому что в этой кампании снялись все под руководством Стивена Спилберга, начиная от, не знаю, Джулии Робертс, заканчивая там всеми...

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Обама другой путь прошел.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секунду, я договорю, нет.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Как кандидат и как президент.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Секундочку. Можно я договорю? Вы сейчас просто переводите внимание не на то.

В: Жень, дай, пожалуйста, договорить.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): В этих роликах, если кто их видел, американские звезды не приукрашены, не припорошены, не намазаны и не напомажены. Они обычные, они плохо выглядят, они бледные, они с прыщами. Но просто в Америке ни у кого не возникло вопроса после этой кампании, что Стивену Спилбергу и всей голливудской братии.

ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ (ИСТОРИК, ТЕАТРАЛЬНЫЙ РЕЖИССЕР): Потому что кампания была другая в Америке.

(говорят одновременно)

В: Юрий Владимирович, возьмите, пожалуйста, микрофон. Я хотел бы дать слово герою другого ролика, который не снимался ни в запутинских роликах, ни в роликах оппозиции. Вы снимались в 2 роликах: в роликах за КПРФ и за "Справедливую Россию". Вы делали это искренне? И как вы туда попали?

ЮРИЙ НАЗАРОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): За КПРФ искренне, за "Справедливую Россию" меня обманули, меня пригласили на беседу, а оказался это ролик. Я уже вертел хвостом, и, кстати, призыв голосовать за Сергея Михайловича Миронова говорится не моим голосом, это говорит, когда меня нет в кадре, кто-то там говорит. В чем вопрос то, А?

В: Вы искренне это делали? Или вот, когда вы согласились?

ЮРИЙ НАЗАРОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Я искренне упирался, когда меня заставляли голосовать, призывать голосовать за Миронова.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Денег-то он дал?

ЮРИЙ НАЗАРОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Дал, дал, дал, много дал.

В: А за КПРФ-то вы по собственной воле или тоже за деньги?

ЮРИЙ НАЗАРОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): За КПРФ по собственной воле, потому что я человек темный, я человек старый, я понимаю, пока делят меня, понимаете, я не знаю, там Маркс, Ленин, врал ли он, когда говорил, что частная собственность - это кража, это грабеж. Это действительно так. Мы приняли воровской грабительский закон, у нас сплошная ложь, у нас нет никакой демократии, страна проголосовала, страна проголосовала за сохранение ....

(говорят одновременно)

В: Скажите, пожалуйста, вы сами к Зюганову пришли или вас пригласили из штаба и сказали "поддержите"?

 

В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Главный вопрос сегодняшней программы, Сереж, как вам кажется, мы после 4 марта, у меня складывается впечатление, что жизнь заканчивается, мы идем все таки, мы, общество, развивается в сторону политической борьбы цивилизованный или в сторону гражданской войны?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО (ЖУРНАЛИСТ, ИЗДАТЕЛЬ): Общество развивается в сторону обретения важных навыков. Общество учиться очень важным интересным и нужным ему вещам. Бывает такая борьба, как выяснилось, которая не разъединяет, а объединяет. И 4 марта, кстати, обратите внимание, что мы уверенно с вами говорим о 4 марта, а не 17, когда второй тур. Не будет никакого второго тура. 4 марта мы с вами обнаружим человека, который входит в Кремль с полученным мандатом, только что присужденным ему голым и мокрым. Он входит с разрушенной политической репутацией, и это очень важно, что люди научатся это видеть?

ВАЛЕРИЯ КАСАМАРА (ЗАВЕДУЮЩАЯ ЛАБОРАТОРИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НИУ ВШЭ): Я считаю, что мы с вами являемся свидетелями важного исторического события, когда наше общество начинает превращаться в гражданское общество. Но в период этого становления и превращения в гражданское общество нам каким-то образом надо научиться доверять друг другу. Потому что если мы не будем доверять, то, к сожалению, настоящего гражданского общества у нас не получится.

ТИНА КАНДЕЛАКИ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): А я хочу вам сказать, что, вы знаете, его не получится только в одном случае, если мы будем на все навешивать и на всех ярлыки, понимаете? Мы еще 4 марта не пережили, а уже знаем, кто с какой репутацией куда войдет. Давайте жить и давайте судить о людях по поступкам. Судя по последним статьям, вы знаете, вот какие поступки совершает, собирается совершить Владимир Путин, я понимаю. Надеюсь, что узнаю о поступках, которые, Сережа, вот вы и ваши сотоварищи планируют делать. Любые поступки, которые пойдут на пользу нашей стране, вне зависимости от политической ситуации любой нормальный гражданин Российской Федерации поддержит.

В: В отношениях с властью на кону всегда стоит репутация. Как самой власти, так и ее партнера. При этом каждая сторона думает о своей выгоде и возможных потерях, а третейским судьей здесь по праву выступает общество. Оно должно судить, но не допускать травмы. С вами был Сергей Минаев, доброй ночи.