ВТО: последний бой
В: В эфире «РБК» программа « Диалог». Я, Андрей Левченко, здравствуйте.
Россия 18 лет пыталась вступить во Всемирную торговую организацию. 16 декабря 2011 года завершился формальный процесс присоединения. России сказали «да». Но долгожданное событие может не состояться, если Конституционный суд на основании запросов депутатов Госдумы примет решение о незаконности процедуры присоединения. Неужели вступление в ВТО отменяется? Узнаем сегодня в программе. В студии Алексей Портанский, профессор Высшей школы экономики, ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН, и Александр Идрисов, основатель, управляющий партнер Strategy Partners Group. Александр, Алексей, приветствую вас в студии.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Добрый день.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Здравствуйте.
В: Для начала предлагаю вот с чего начать. Вы за вступление или против. Давайте, Александр, наверное, с вас. Вот два слова. Вот за или нет? Категорично.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Однозначно — за.
В: Однозначно — за. Алексей, формальный вопрос.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Разумеется, однозначно — за.
В: Хорошо. Тогда я займу позицию, так скажем, буду озвучивать позицию противников вступления в ВТО, чтобы наша дискуссия в общем-то приняла такой содержательный характер. Алексей. Вот в начале программы я озвучил, что существуют шансы, что Конституционный суд откажет вступлению России в ВТО, скажет, что процедура была незаконная. Есть такие шансы или нет? Какова вероятность?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Я думаю, что такие шансы весьма... весьма малы, потому что я немного познакомился с теми аргументами, которые предложены вот этой вот группой из 131 депутата...
В: «Справедливая Россия» и коммунисты.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Да, да-да. Там нет серьезных аргументов. Ну, понимаете, рассуждения о том, что мы не конкурентоспособны, будет безработица, социальная напряженность, это для Конституционного суда не аргументы. Аргумент, состоящий в том, что нет официального перевода на русский язык — он тоже не будет конечным аргументом для суда, потому что мы участвуем уже в целом ряде международных соглашений, конвенций, где аутентичный текст представлен только на английском языке, так что это не является прецедентом, и зацепиться за это нельзя, это неверно.
В: Но все-таки вопрос вступления, ведь он касается каждого или нет, каждого гражданина России. Александр, степень важности этого документа? Все-таки если меня, вот как человека, как гражданина пытаются присоединить какое-то даже уважаемое, пускай уважаемая организация, всемирная торговая организация, то я хочу знать на каких условиях и зачем и почему я все-таки, пытаюсь вот понять логику, почему я не вижу этот документ на русском языке? Это кстати, говоря один из первых наверное аргументов противников.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Нет, он есть, он есть, но.
В: Ну сейчас, объясните тогда.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Ну, во-первых, этот процесс не один год длится.
В: 18 лет.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): 18 лет. За эти 18 лет была масса и публикаций и дискуссий. Документ, который находится в стадии дообсуждения, рабочий документ, все публиковались на русском языке и более того, над этим документом работали и группы рабочие разных секторов представители, которые непосредственно участвовали в этой дискуссии. Еще раз хочу подчеркнуть, это длится уже более 18-ти лет, этот процесс. Но я хотел бы очень важную вещь отметить. Вот сегодня говорят противники вступления в ВТО. Россия проиграет. Россия может проиграть, исходя из двух предпосылок. Первое, проигрывают все, кто вступает в ВТО, страны, то есть условия такие, что мы проиграем. И тут мы очевидно видим, что пока никто не проиграл от вступления в ВТО.
В: Ну вот Украину называют в качестве страны, проигравшей от вступления в ВТО.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Вот теперь второй момент, теперь второй момент, да, но я не думаю, что Украина проиграла от вступления...
В: Пока по крайней мере.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Теперь второй момент, очень существенный. Мы не способны конкурировать, то есть проиграли просто исторически. Если посмотреть на факты, мы видим, что большинство стран, которые планируют там диверсифицировать свою экономику, привлекать инвестиции, а не только выигрывать, то есть проактивные страны, которые планируют реформы. Они, безусловно, выигрывают от подобного рода участия в организации. Это первое. Второе, признать себя неконкурентоспособными мы можем. Мы действительно проигрываем в массе отраслей. Если посмотреть честно на структуру экономики российской, то ВТО в большей степени дает плюсы чем минусы, только часть отраслей пострадают. Их можно перечислить, о них все знают. Это часть машиностроения незащищенного, допустим, оборонный сектор не потеряет ничего, он полностью защищен. Это и сельхозмашиностроение, это строительное машиностроение, это автомобилестроение отчасти, хочу подчеркнуть. Второе, это все что связано с легкой промышленностью, это все что связано с, возможно, финансовым сектором, здесь тоже спорный вопрос выиграем мы или проиграем от этого. И сельское хозяйство отчасти. Но говоря об этом 20 лет.
В: Да.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Мы не говорили о самом главном. Это что новость, которая произошла вчера? Внезапно нам взяли, поставили перед стенкой, сказали: «Завтра вы вступаете в ВТО». Мы 20 лет, единственная страна в течение 20 лет не менявшая, не сделавшая ничего для того, чтобы повысить производительность труда на своих предприятиях.
В: Так может быть нам, если мы ничего не сделали, значит мы не готовы к вступлению. То есть возникает вопрос: а оно нам надо? А зачем нам туда надо? Ведь вопрос по-прежнему открыт. Например, Великобритания она ведь не зашла в зону евро и не жалеет об этом. От того что все туда входят, это не аргумент что мы должны там быть, если вы сами говорите что мы по многим позициям не конкурентоспособны. Если мы 20 лет обсуждаем этот вопрос, у меня возникает вопрос: а почему 37% бизнесменов не определились со своей позицией эффективно или неэффективно будет для них вступление в ВТО. Почему коммунисты проводят акции протеста многочисленные, остановим вторжение, вот что происходит?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Давайте сначала только в двух словах закончим с текстом, потому что это все-таки важно. Значит, текст у нас становится легальным после ратификации. Вот у нас ратификация пройдет, и текст становится легальным. Но подчеркиваю, на русском языке он существует с конца декабря прошлого года, и ссылки на то, что этот перевод не является официальным, они не выдерживают критики. Почему? Да потому что большая часть, скажем, условий по товарам, это таблицы, где, значит, зафиксированы начальные уровни, связанные пошлины, конечные. Здесь перевод вообще не нужен. Понимаете?
В: Здесь цифры.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Да. Это цифры. Просто цифры. Поэтому те, кто ссылается на это, они спекулируют, не более того. Они спекулируют на том, что большая часть людей, которые и интересуются и не интересуются, не смотрели эти документы. Как и сами те люди, которые пришли...
В: Хорошо. Но давайте, вот хорошо, с документом. Ну людей в основной массе не интересуют эти цифры.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Да подождите, мы начали разговор о тексте.
В: Текст есть, вы ответили на этот вопрос.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Ну вот.
В: Дальше, следующий возникает вопрос. Если мы вступаем в ВТО, зачем это нам надо? Вот вы можете уверенно и четко сказать. Мы выиграем, мы будем продавать больше, мы будем продавать продукцию с высокой добавленной стоимостью. У нас не будет нанесен удар по модернизации. И так далее. То есть вот готовы вы лично ответить за это. Потому что говорят, вот целая группа специалистов работала над этим документом. А кто конкретно будет отвечать за это решение, если оно окажется неэффективным? Кто?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Значит за решение отвечает Правительство.
В: Кто? Правительство там по-моему 29 или сколько человек?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Правительство ведет переговоры.
В: Премьер-министр или кто?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): У Правительства есть премьер-министры, есть председатель комиссии по присоединению к ВТО и ОСР, это господин Шувалов в настоящее время. До этого был Кудрин, был Фрадков, вот там менялось несколько человек. Сегодня это господин Шувалов. Ну естественно, ну спрос в любом случае с Правительства, с руководства Правительства, ну если хотите, с председателя комиссии. Вот, но переговоры ведет Правительство. Значит вопрос стоит о том, это вечный вопрос, все 20 лет, зачем, да?
В: Да.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Зачем?
В: Нет четкого и внятного ответа.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Есть четкий и внятный ответ. Значит, здесь несколько позиций. Смотрите, значит, сегодня российская экономика одна из наиболее дискриминируемых в мире. Это данные и наши, и Минэкономразвития, и чужие, и пожалуйста, там около 100 ограничительных мер. Большая часть тих мер связана с нашим нечленством в ВТО. Кстати, после присоединения...
В: Секунду, 70% нашего экспорта, это сырьевые товары. О какой дискриминации, например по газу, по нефти можно говорить? Зачем нам это? Вот аргументация противника.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Секунду, секунду. Здесь речь идет все-таки о товарах, имеющих ту или иную степень обработки, здесь речь не идет о нефти и газе.
В: А что мы ... промышленное оборудование, там, по-моему, 6% от общего объема экспорта.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Разрешите, я перечислю. Это металлопродукция. Это продукция нефтехимии, прежде всего удобрения. Часть машиностроения.
В: Но это в конечном итоге.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Секунду. И набирается 2,5 млрд долларов в год, это наши потери от дискриминационных мер. Значит, сразу после присоединения мы инициируем меры по пересмотру этих ограничительных мер, и уже сейчас совершенно ясно, какие меры мы сможем снять сразу, какие в результате консультаций, какие в результате обращений в орган по разрешению споров.
В: То есть вы совершенно четко готовы сейчас заявить, что мы будем продавать больше высокотехнологичной продукции. Или, Александр, секунду...
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): С этим вопросом... с этим вопросом, это неразрывно, я обещал 3 момента назвать.
В: Да, но просто у нас...
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Ограничительные меры, далее, значит, наше неучастие в выработке правил международной торговли, есть конкретные примеры, если можно, я потом назову, чтобы время не терять. Дальше, вопрос модернизации. Вот в том-то и дело, что без ВТО нам бессмысленно проводить модернизацию, потому... и наоборот то же самое, потому что, значит, только ВТО дает возможность свободного участия в, извините за тавтологию, свободном обмене товарами, услугами и современными технологиями. Если мы в этом не участвуем.
В: Секунду, давайте на этом остановимся.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Можно я...
В: Да Александр.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Если честно, как раз добавлю то, что говорилось о модернизации. В действительности вы знаете, премьер, точнее Президент, теперь заявил о том, что 25 млн. рабочих мест будут созданы, они будут качественными. Кстати, понятие качественного во время дискуссии обрабатывалось.
В: То есть вы не видите противоречия вступления в ВТО и 25 высококачественных.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Более того я вижу противоречия, если мы не вступим. Вот в чем проблема?
В: В чем?
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): 25 млн. рабочих мест. Представьте себе, Бразилия создает около 2 млн. рабочих мест в год, Китай — больше 10 млн. рабочих мест в год. Значит соответственно Индия там 6-8, тоже под 10 млн. рабочих мест. Россия пока, там речь исчисляется десятками тысяч рабочих мест. Тем более, если говорить о качественных, то это с уровнем производительности свыше 100 тысяч долларов на человека. Так вот все инвестиции делятся на такие 3 большие группы. Первые инвестиции, они называются инвестиции «ресорс бейс» так называемые, инвестиции в ресурсы. Здесь понятно, здесь Россия выигрывает, как сказал мой один знакомый инвестор, он сказал: знаете, если вы даже людей будете есть, мы будем инвестировать в нефть и в газ, если нам позволят. То есть там цинично, нужно... есть второй тип инвестиций — это в рынок. Это все что связано с розничным рынком, то есть в потреблении внутренней и есть третий тип инвестиций, который называется «компитенс бейд», то есть инвестиции в конкурентные, высокопроизводительные рабочие места, продукция которых будет экспортироваться в другие страны.
В: И что вы ждете? Что даст ...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Вот я могу сказать так: что если мы не вступаем в ВТО.
В: Именно по третьей части.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Этих инвестиций у нас практически нет, и их не будет, потому что мы создаем проблему для той компании, которая собирается локализовать здесь свой бизнес, она безусловно попадает в ограничения.
В: Нет, почему? Там льготы, там таможенные ставки им предлагают, кто импортирует сюда. Скажем, оборудование. А аргументы противников таковы, что какой смысл производить здесь, если существуют низкие таможенные пошлины и производителю такого оборудования просто будет, просто продавать в России, он не будет здесь ничего делать, мы будем просто их покупать, мы не будем производить станки и так далее.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Потому что мы производим сегодня станки. Кстати, посмотрите на автопром даже, автопром локализовался, естественно, потому что внутренний рынок, с одной стороны. С другой стороны, потому что здесь можно производить, можно производить хорошо и можно производить качественные машины.
В: Всего лишь 6% от общего объема ....
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Да, это маленький процент.
В: Это мизер.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Это всегда маленький процент, но это значительная часть ВВП. Если вы посчитаете, что сегодня происходит, если у нас будут высокотехнологичные рабочие места, мы не имеем шансов без ВТО это сделать. Это раз. ВТО — это абсолютно критичный фактор. Второй момент. Я навал 3 страны, которые создают рабочие места. Все они члены ВТО, все для них... Потому что возможности для экспорта на сегодняшний день в России ограничены.
В: Секундочку. Ну вот давайте посмотрим на эти страны. Средний уровень импортных пошлин, существующих импортным пошлин, вот вы называли Бразилию. Импортные пошлины 13,7% средние, Индия — 13%, Китай — 9,6, около 10, Россия тоже около 10, 9,5%, а после вступления в ВТО будет 7.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): 8. Нет, нет, не 7.
(говорят вместе)
В: Ну, назовите цифру.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): 7 это по промышленным товарам.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Нет в среднем, в среднем.
В: В среднем сколько будет?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): В среднем более 8. Да, это даже где-то около.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): В среднем к 16-му году мы останемся на верхнем уровне по сравнению даже с этими странами, не говоря уже о развитых странах.
В: Так процентную ставку назовите или ... процент таможенной пошлины средний уровень после вступления в ВТО.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Более 8, 8,5 где-то, где-то 8,5%. Значит, по промышленным товарам.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Не после... а к 16-му году.
В: К 16-му году.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Это произойдет.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Переход переходных периодов, это 7... 7,5, там разные подсчеты есть.
В: Но это получается, мы открываем полностью свои границы. При том, что мы еще не модернизировали…
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Ничего подобного.
В: …Экономику, нам нечего предложить.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Ничего подобного. Мы не открываем, мы не открываем.
В: Почему?
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Нет, вы знаете, вот масса примеров, когда бизнес приходит в правительство и говорит: снимите пошлины. Вот вчера буквально по самолетам. Ну, слышали же эту новость. Да? Требуют: снимите пошлины. А вы знаете, сколько таких примеров?
В: Так я и обратных знаю. Введите пошлину.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Секунду, секунду. Нет, вот эти примеры, они более яркие, потому что они касаются реального производства, они касаются модернизации.
В: Подождите, приезжают представители крупного автомобильного завода. Он говорит: нас убьют.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Чтобы легкая промышленность приходит, легкая промышленность приходит, снимите, снимите пошлины на ткацкое оборудование. мы его поставим, будет производить хорошую продукцию.
В: Так. Нет. А сами-то мы должны, мы раньше сами делали это ткацкое оборудование.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Нет, подождите, вы собираетесь в течение месяца построить заводы для ткацкого оборудования? В стране.
В: Ну а почему месяц?
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Или вы все-таки будете производить ткань в конце концов. Вы будете делать качественные самолеты, закупая комплектующие.
В: Нет, я создам льготный налогообложение для иностранных производителей, которые откроют производство.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): И что произойдет? А вот теперь посмотрите. А давайте, вот давайте.
В: Ну как в автомобилестроении, Fiat, Volkswagen, Toyota.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): В ручном режиме вы одному дадите, а другому нет.
В: Да.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Ну так вот это так у нас и происходит, поэтому у нас и не идут инвесторы.
В: Нет, ну почему не идут. Нет, я про автомобилестроение.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Инвесторы идут на...
В: В Калуге Volkswagen есть, Toyota есть на Дальнем Востоке.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): В автомобилестроении я привел пример, почему автомобильные компании идут, потому что внутренний спрос. Это совершенно другой вид бизнеса. Вот то. те кто идут на компетенции, те кто готовы строить здесь экспортно-ориентированное высокотехнологичное предприятие. Для них фактор ВТОкритичен. Это просто не обсуждается, это критично. Это вы можете опросить инвесторов, пригласить инвесторов, спросите их. Это почему это критично? Потому что это сдерживает экспортный потенциал, потому что это не прозрачно, потому что когда решение принимается индивидуально в ручном режиме это не прозрачно, дискриминирует одни компании, другие. Это значит несправедливая конкуренция.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): И это нестабильно. Сегодня это так, завтра это...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Сегодня. завтра, да, это абсолютно нестабильно. Это огромные риски. Поэтому здесь вопрос не стоит вступать в ВТО или нет. Вопрос-то в действительности стоит в другом. Что делать для того, чтобы минимальными потерями пройти вот этот вот период.
В: А они будут, потери?
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Они безусловно будут. Да, я могу сказать почему. В сельском хозяйстве...
В: Сейчас, а скажите мне...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Нет, просто, подождите...
В: Банковский сектор, почему он так против филиала, вот объясните? То есть, почему вот надо вступать, а банковский сектор не будем трогать? Хотя для меня...
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): ... естественно, конкуренция возрастет...
В: Правильно, а так разве...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): А потребители выиграют безусловно. Так вот, еще раз я хочу сказать. Потребителю, ну а то, что пошлина на 30% снизится на автомобили, относительно...
В: Ну, это вот популистский вот этот лозунг, и главный плюс от вступления в ВТО, будем ездить на дешевых подержанных иномарках.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Нет, подождите, нет, причем тут дешевые и подержанные?
В: Это такая замануха для бедных.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Причем здесь дешевые подержанные? На хороших автомобилях будем ездить и будем иметь возможность...
В: Ну вот единственный аргумент такой понятный...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Подождите, я строю транспортную компанию. Я строю транспортную компанию, я хочу дать качественные услуги населению. Почему я должен переплачивать 30-40%, инвестировать больше, чем мой конкурент, который соответственно такой же бизнес строит в другой стране? Почему я должен строить больше? Почему я долен строить больше? Действительно давайте теперь построим а издержки, на любую компанию, промышленную компанию России. У нас проблема даже не в заработной плате, у нас проблемы не соответственно, даже не в пошлинах. У нас проблема в том, что у нас транспортные расходы немереные.
В: Но это не самое главное.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Как это не самое главное?
В: Алексей, сейчас. Главное... это все-таки снижение издержек на автомобильном транспорте от вступления в ВТО. А если вот приходят сельхоз.производители и говорят, ну все, нам труба, нас завалят дешевыми продуктами.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): А как вы думаете почему?
В: А при том, что мы говорим, что это только сейчас...
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Это спекуляция чистая.
В: Так объясните.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Я объясняю.
В: Я выступаю на позициях главных критиков.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Значит у нас рынок продовольственный он уже достаточно открыт в сравнении с развитыми даже странами. он уже достаточно открыт. И в результате присоединения. вот то что они хотят, так сказать, врут постоянно, так называемые противники, в результате присоединения, за исключением там скажем свиноводства, у нас пошлины вообще не снижаются, а на базовые продукты вообще не снижаются. Более того мы можем на некоторые базовые продукты даже немного повысить пошлину, условия это предусматривают, поэтому нашему сельскому хозяйству ничего не грозит за исключением вот то что я назвал, значит свиноводство, но там особый случай, государство обещает очень серьезные субсидии. Но одновременно сельское хозяйство выигрывает на ближайшую перспективу, потому что наше сельское хозяйство имеет экспортный потенциал. Мы уже в тройке и даже на втором месте по зерну, по экспорту зерна. У нас есть потенциал по экспорту масличных, уже есть запросы по экспорту даже по свиноводству и по птице. Значит, если мы не члены ВТО, наши внешние рынки закрыты, коллега уже об этом говорил. Понимаете? Нас просто не пускают без объяснения причин, вот что.
В: Хорошо, Алексей, такое ощущение что сторонники ВТО проигрывают информационную политику. Но у нас мало времени, Александр.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Очень существенный момент в действительности, который очень точно нужно подчеркнуть. Вот я не случайно, говорю, прошло 18 лет. Уровень производительности в машиностроении приблизительно 30-40 тысяч долларов на человека. В США 400 тысяч долларов. А уровень производительности в сельском хозяйстве — 10 тысяч долларов на человека. Среднюю я не беру, пищевых компаний, ... Значит, и вот теперь представьте себе, что хотят противники ВТО. Они хотят это сохранить. Они называют это социальной мерой, потому что они сохраняют ...
В: Нет, они говорят, давайте мы поднимем сельское хозяйство, дадим возможность...
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Мы поднимаем уже 19 лет.
В: ...производителям комбайнов сделать хорошее, укрепиться, а потом открыть двери.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Жизнь показывает, что поднимает только одно — большой пинок, в виде конкуренции. Вот это мешает спать спокойно. Люди начинают вскакивать, думать о будущем.
В: Ну да, это согласен.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): И суетиться. Слушайте, но на протяжении, ну минимум 10-ти лет не происходит ничего. Мы не можем, мы единственная, кстати, страна в мире, которая не провела изменения с точки зрения ...
В: Хорошо, ну а не получится так, что вот лет через 10 опять будут опускать глаза и говорить, да, вот были ошибки. Приватизация, ошибки. Там один виноват, а присоединили ВТО, Портанский виноват.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Надо уяснить, что в нашей экономике масса проблем, которые гораздо, на порядок, серьезнее, чем в ВТО.
В: Все ясно.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Давление на бизнес. Вот по этому вопросу Медведев не так давно встречался с бизнесом. Они ему говорят: у нас 13 тыс. бизнесменов сидит. Кто будет развивать рыночную экономику, если у нас бизнес? Вот в чем вопросы, понимаете?
В: Алексей, у нас уже секунды остаются. Получается, еще раз хочу повторить. Вот информационную войну сторонники ВТО, по-моему, проигрывают. Надо общаться чаще. Потому что, ну кроме вас по-моему не слышно и не видно никого. На пальцах четко и конкретно объяснять.
АЛЕКСЕЙ ПОРТАНСКИЙ (ПРОФЕССОР ВШЭ, ВЕДУЩИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИМЭМО РАН): Я не могу завербовать новых сторонников, чтобы…
В: Нет, ну вот, Александр, Александр.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): Я очень рад, что мы встретились в студии. Очень рад, да.
В: Потому что, ну.
АЛЕКСАНДР ИДРИСОВ (ОСНОВАТЕЛЬ И УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР STRATEGY PARTNERS GROUP): В действительности просто у нас достаточно много клиентов. Мы видим ситуацию изнутри. Извините, любую компанию можно реструктурировать за 3 года и повысить уровень...
В: Ну, я думаю, продолжим беседу. Спасибо, Александр. Спасибо, Алексей. Сегодня в гостях были Алексей Портанский, профессорВысшей школы экономики, ведущий научный сотрудник ММУ РАН. И Александр Идрисов, основатель и управляющий партнер Strategy Partners Group. Желаю вам удачи, до свидания.
