«Когда тобой руководит искренний интерес, ты уделишь научной работе больше времени, внимания и энергии»
Полина Осипова
Окончила бакалавриат факультета права по специальности «юриспруденция», учится в магистратуре факультета социальных наук «Комплексный социальный анализ» (оба — НИУ ВШЭ). Стажер-исследователь Научно-учебной лаборатории исследований спорта. Менеджер Центра академического развития студентов.
Полина Осипова сначала училась на юриста, потом сфокусировалась на социологии права и социологии спорта, а параллельно с наукой занимается организаторской работой. В интервью проекту «Молодые ученые Вышки» она рассказала об экспедициях в Северную Осетию, моральном времени Дональда Блэка и Гавриковских прудах в Южном Бутове.
Как я стала заниматься наукой
Когда я поступала на факультет права, мне казалось, что ученые-юристы занимаются скучными вещами. Я планировала быть практиком: ходить в суды, заниматься договорами, работать в юридическом консалтинге. Однако мой научный руководитель Владимир Дмитриевич Чураков оказался заинтересован в моей курсовой, в том, чтобы у меня получилось качественное исследование, и мне понравилось его делать.
Научный руководитель работал в одном из институтов на факультете права, и мне еще тогда стало интересно, чем занимается их институт. И в третьем модуле первого курса нам Владимир Дмитриевич сказал, что у них открывается три места для студентов. Мы с двумя одногруппниками договорились попробовать. Это было начало пандемии, все закрывалось, пары переводились в онлайн, а мы параллельно учебе делали тестовое задание — и прошли.
В институте мы занимались прикладными исследованиями, но нас мотивировали и к занятиям фундаментальной наукой. С моим товарищем с факультета компьютерных наук пробовали сделать модель на основе ChatGPT-3 (тогда он еще не был в открытом доступе, и мы отправляли запрос в OpenAI).
Мы исходили из того, что законы должны быть понятны простым людям, которые их читают, и пытались сделали переводчик с юридического языка на русский. И даже получили результат, опубликовали в коллективной монографии, но наша модель была обучена на конкретных законах, и ее нельзя было применить к другим.
Потом мы работали в Научно-учебной лаборатории анализа данных правоприменения (она просуществовала меньше года) — занимались сложными системами в юриспруденции, плюс там было прикладное исследование про распределение нагрузки на судей.
Наш первый институт тоже закрылся, вместо него открылся новый — примерно с теми же людьми. Из него нас в итоге перевели в третий. Названия менялись, но мы работали все это время в одном коллективе, с одними и теми же старшими коллегами, научными руководителями. Там было много задач, и у меня постепенно уходил интерес от права и технологий, от прикладных исследований в сторону фундаментальной науки.

О смене траектории
Чтобы уделять больше времени исследованиям, я уволилась и сначала не собиралась сразу искать работу. Но тогда начинался ежегодный набор в лаборатории, и я решила не ждать целый год, попробовать попасть в новое место, посмотреть, какие еще есть сферы, тем более что в Вышке нет принципиальных ограничений на дисциплины: будучи юристом, ты можешь пробовать себя везде.
Мне всегда нравился спорт: и заниматься им, и смотреть, быть болельщиком. Я подала резюме в Лабораторию исследований спорта, боялась, что меня не примут, поскольку там в основном работали экономисты. Но меня взяли, мне очень понравилось, и я до сих пор там работаю, несмотря на то что у меня юридический бэкграунд, а сейчас я учусь на социолога.
Кроме того, с самого начала мне была очень интересна социология права, и я уже с первого курса понимала, что я отхожу от классического пути юриста. В конце третьего курса я решила рискнуть и сменить траекторию. Мне удалось поступить в магистратуру ФСН «Комплексный социальный анализ», и я довольна этим решением. Я планирую поступить в аспирантуру и продолжить заниматься социологией права.
Что я исследую
У меня два направления. Одно связано со спортом — это была преимущественно экономика спорта, а сейчас, надеюсь, получится заниматься и социологией спорта. Пока что мне скорее пригодились мои исследовательские метанавыки: поиск и работа с научной литературой, подготовка текста.
Наш проект в рамках лаборатории посвящен влиянию спортивной инфраструктуры на экономическое развитие, в частности на цены на недвижимость. Можно построить стадион для профессиональной спортивной лиги, а можно — фитнес-клуб и городок для воркаута рядом с домом, и последствия этого будут разными. Предварительные результаты, которые мы получили, говорят о том, что стоимость недвижимости увеличивают спортивные залы и бассейны. Мы будем писать про это статью.
Второе направление — это социология права. Здесь тоже есть разделение. Моя тема в рамках магистратуры — социальные детерминанты обыденных правовых суждений. Это про то, как люди относятся к праву, в каких случаях они его используют, а в каких решают, что могут обойтись своими силами — помириться или выяснить отношения силой, не обращаясь в полицию.

Об экспедициях в Северную Осетию
С этой темой частично связаны экспедиции, в которых я участвовала. Трижды мы ездили во Владикавказ, в Северную Осетию. Это очень интересный и необычный регион — кавказская республика, и там многие правовые явления выражены ярче, чем в Центральной России.
Например, там сохранились многие неформальные правовые институты — наследование имущества родителей младшим сыном (поскольку на него ложится бремя заботы о них) или умыкание невесты. Кража — это звучит страшно, но сейчас невест в основном умыкают по обоюдному согласию, чтобы сэкономить на свадьбе. Иногда даже невеста выходит сама с чемоданом вещей по договоренности.
Правда, раньше было не всегда так. Одна жительница Владикавказа нам рассказала, как в 1980-х годах ее украли по-настоящему. Если девушка провела больше суток в доме того, кто ее украл, там сложные примирительные процедуры. В ее случае приехали не родители, а двоюродные братья, они сочли это позором для семьи и не стали ее забирать. Она прожила больше года в сельском доме этого человека, родила ребенка, но смогла с ним убежать. Сейчас у нее все нормально, она живет в городе, сама вырастила сына. А отец ребенка остался в селе. Настоял на том, чтобы сын взял его фамилию.
Эту женщину интервьюировал мой коллега. В экспедиции мы чаще всего делаем уличные интервью, подходим к людям и просим поговорить. Еще один плюс региона — осетины очень открытые и гостеприимные. Как минимум они выслушают, что ты студент из Москвы и приехал исследовать неформальные правовые институты в Северной Осетии, а большинство готовы уделить тебе много времени, чтобы рассказать, как они живут, позвать в гости.
Кроме того, Северная Осетия — единственная республика на Северном Кавказе, где подавляющее большинство людей — православные, на втором месте — традиционные осетинские верования, и только на третьем месте ислам. Такой правовой плюрализм нам интересен.
Неформальные институты сохранились в том числе за счет того, что традиция адаптировалась. В прошлом веке в республике была стремительная урбанизация, люди переезжали из сел во Владикавказ, и для традиционных празднований не было места. В квартире не накроешь стол на сто гостей. И они нашли решение. Во дворах многоэтажек стали строить хадзары — одноэтажные вытянутые здания с длинными столами внутри. Там устраивают свадьбы, отмечают традиционные праздники, старшие мужчины там просто проводят время. Поздно вечером можно зайти в любой хадзар, представиться, и тебя сразу же посадят за стол, угостят, будут рассказывать, как у них все устроено.
Чем я горжусь
Когда я поступала на факультет социальных наук, была организована зимняя школа для абитуриентов, где нас вовлекали в проектную деятельность. И под руководством Оксаны Рудольфовны Михайловой мы делали учебный проект. Тем же коллективом с будущими одногруппниками продолжили им заниматься и примерно год изучали самостоятельность детей в заботе о своем здоровье, психологическом и физическом. По результатам проекта уже вышла статья в журнале списка А, недавно была принята к публикации вторая.

О чем я мечтаю
Мне нравится социология права, и я бы хотела, чтобы наш экспедиционный коллектив функционировал и за пределами поездок, чтобы начался процесс институционализации, мы продолжали совместные исследования, занимались близкими тематиками, помогали друг другу, обогащали. Секции на конференциях, свой журнал по социологии права — вот об этом я мечтаю. Сейчас мы устраиваем открытые семинары, где мы собираемся, обсуждаем прочитанные статьи, рассказываем про свои результаты, и любой исследователь может к нам прийти, послушать, присоединиться. Это все движение в сторону того, чтобы это вылилось в нечто большее.
В наших мероприятиях принимает участие разное количество людей, но костяк инициативной группы составляет около 10 студентов и аспирантов. Также есть преподаватели, которые нас поддерживают. Большую часть времени они занимаются своими темами, а с нами делятся опытом, помогают нам с конкретными задачами.
Наука — это доведенный до абсолютного предела интерес человека к какой-либо тематике.
Наука — это когда ученому настолько интересен корректный результат, что он соблюдает все процедуры, включая бюрократические. Его методы соответствуют исследовательским идеалам и культуре академического общения при взаимодействии с другими исследователями. Он действует так, чтобы понять, как устроен мир, почему что-то работает именно так или, наоборот, не работает.
Если бы я не стала ученым
Я могла бы стать ивент-менеджером. Параллельно научным исследованиям я работаю в Центре академического развития студентов и преимущественно занимаюсь организацией мероприятий, сообществ и тому подобным. Именно поэтому, возможно, я стремлюсь институционализировать работу нашего коллектива.
У нас есть исследователи, которых лучше не отвлекать от чтения статей и обсуждения результатов. Кому-то больше нравится методология, кому-то — теория, есть те, кто хочет только интервьюировать. В таком коллективе должен быть человек, который напоминает всем о дедлайнах, предлагает поучаствовать в конкурсах, написать новую статью, поехать в новое место, привлекает новых людей. Чтобы коллектив функционировал, должен быть организатор. Мне это делать проще, чем моим коллегам, поэтому этим занимаюсь я, и получается эффективнее.

С кем бы я хотела встретиться из ученых
Во многих своих исследованиях я опираюсь на теоретические разработки Дональда Блэка. Он исследовал организацию социального пространства: как люди друг с другом взаимодействуют, что приводит к обращению к закону, а что нет. У него есть интересная концепция многомерного пространства. В работе «Моральное время» он предложил три координаты, с помощью которых можно измерять, где находятся люди по отношению друг к другу. Эти координаты он называет «временами»: реляционное, вертикальное, культурное. Используя их, можно прогнозировать, будет применено право или нет.
Если люди незнакомы, они живут далеко, они из разных стран, то они с большей вероятностью мобилизуют закон. Если человек убьет незнакомца, почти на 100% это дело попадет в полицию. А если это убийство отца сыном, возможно, семья решит это скрыть. Многое зависит от того, в каких изначальных позициях люди были до совершения правонарушения, и разное количество права в результате привлекается.
Это очень интересная концепция, и мне бы очень хотелось с ним ее обсудить, уточнить, почему он выбрал термин «время». Метафора красивая, но не до конца понятная. Во многих проектах мы используем его теорию, интерпретируем ее по-своему, но интересно, что он закладывал изначально.
Как устроен мой обычный день
Мой график определяет то, что я учусь в магистратуре, где большинство лекций и семинаров проводятся вечером. Чаще всего я стараюсь проснуться и сделать что-то сложное — написать несколько страниц для учебных проектов, для исследований. Потом есть возможность сходить на тренировку. К 12 я еду на Покровку в Центр академического развития студентов. Здесь уже начинаются встречи, общение. К нам приходят студенты, которые участвуют в наших проектах, могут просто заглянуть поболтать, — это всегда очень мило.
Дальше по графику обед с коллегами в столовой. А в 17:30 мне нужно выходить с Покровки и идти на Мясницкую на пары. Очень здорово каждый день встречать одногруппников. Все вышкинцы обычно очень заняты, и, чтобы пересечься с кем-то, с кем ты не встречаешься на парах или на работе, приходится планировать это минимум за две недели. В 21:00 заканчивается тяжелый день, ты приезжаешь домой, и уже сложно делать что-то, что требует интеллектуальных усилий. Надо отдыхать.

Бывает ли у меня выгорание
С чем-то похожим я сталкивалась год назад. Но закончился май, началось лето, задач стало меньше. А так мне очень повезло, что у меня разноплановая деятельность, много разных исследовательских проектов и можно переключаться между ними. Физическая активность тоже позволяет справиться со стрессом, который все время накапливается.
Чем я увлекаюсь, помимо науки
У меня большой спектр увлечений, и в разные периоды времени что-то актуализируется, что-то забывается. Среди них вышивка, вязание, создание украшений, рисование акварелью и 3D-ручкой. Еще я играю на гитаре и укулеле. Играла в футбол, недавно прекратила, сейчас занимаюсь спортивным самбо, до этого было айкидо.
Есть такая тенденция, я замечаю ее и по друзьям из других вузов, что университет — это маленький мир, и внутри него ты можешь найти все, что тебе нужно, включая работу, друзей и развлечения. Но когда ты занимаешься социальными исследованиями, нельзя настолько сильно отрываться от внешнего мира. Когда у тебя есть какие-то увлечения, ты знакомишься с людьми, у которых другие образовательные траектории, другой опыт.
Среднестатистический вышкинец, который учился в хорошей школе, поступил в хороший университет, скорее всего, не представляет, как живет его сверстник — студент колледжа. И через спорт, через хобби можно познакомиться с другими очень интересными людьми. Иногда это может быть полезно в прикладном смысле — например, когда нужны информанты. А кроме того, ты сталкиваешься с другой картиной мира, где наука не возводится в абсолют.
Что последнее я слушала
Я не очень успеваю что-то смотреть и читать, но я слушаю аудиокниги. Сейчас я слушаю «Илиаду» по рекомендации своего руководителя. Очень интересно, это совсем другая культура, огромная пропасть во времени. Такие глобальные книги требуют параллельно чтения еще книг про них.
Совет молодым ученым
Заниматься тем, что интересно тебе самому, а не коллегам или научному руководителю. Когда тобой руководит собственный искренний интерес, проще преодолеть все препятствия, осилить больше литературы, отказаться от гипотез, которые были выдвинуты ошибочно, и все переделать хоть с нуля. Ты уделишь научной работе больше времени, внимания и энергии.
Любимое место в Москве
Гавриковские пруды в Южном Бутове. Я видела их в разные времена года — как осенью плакучие ивы склоняются над водой или весной цветут яблони. Пространство вокруг благоустроено, много качелей, скамеек, мостиков, есть мини-водопады. Можно гулять, кататься на роликах. Зимой пруды замерзают, и дети катаются там с горки.