Таможенный союз: снова вместе

В:Добрый день, в эфире телеканала "РБК"Игорь Виттель. Сегодня обсуждаем Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии, старт которому был дан в октябре 2007 года. И основная часть работы как бы при всей правовой базы была закончена к началу 2010 года, ну а затем процесс застопорился. Сейчас Таможенный союз вроде как начал функционировать. Об этом мы и поговорим с нашими гостями. Гости в представлении не нуждаются, но я все равно. Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ, и Андрей Суздальцев, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики. Ну и я, Игорь Виттель, как обычно с вами. Добрый день Владимир Леонидович.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Добрый день.

В:Добрый день, Андрей, и прежде чем начнем, у нас есть цитата, потому что всегда диалог с цитаты начинаем, в этом случае у нас человек ответственный за работу Таможенного союза, ответственный секретарь комиссии Таможенного союза Сергей Глазьев.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ:"Экономический смысл интеграции состоит в объединении национальных экономик в один воспроизводственный комплекс. Это предполагает не только устранение межгосударственных таможенных и прочих барьеров, но и согласование между заинтересованными странами конечных целей социально-экономического развития и выработку согласованных направлений структурной, инновационной, внешнеэкономической и социальной политики". Сергей Глазьев, ответственный секретарь комиссии Таможенного союза.

В:Андрей, ну вот на вашем месте месяца два назад у меня как раз сидел господин Глазьев, вообще это кресло какое-то для людей, которые. Владимир Михайлович Платонов тут недавно, вот председатель Мосгордумы сидел, и почему.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Звездочки здесь есть? Звездочки.

В:Звездочки есть, за каждого сбитого, да, и я почему Платонова-то вспомнил, у них вот интонация и мотивация примерно, и объяснение своей позиции, она происходит примерно одинаково. За нами стоят решения большой.., мы изучали проблему всесторонне, достается список, вот этот в институте с нами работал, эти люди с нами работали, ... авторитеты, а все кто не согласен, в общем-то, не говорится впрямую, да? но подразумевается, маргиналы, которые ничего не понимают, люди необразованные и ничего не знают. Значит, с одно.., товарищ Глазьев мне это объяснил очень так доступно, я это все понял, но если бы я не встречался каждый день с людьми, с экспертами гораздо, на мой взгляд, более образованными и вменяемыми, которые при этом мне говорят, что идея Таможенного союза вот на эту отрасль бизнеса, на эту отрасль бизнеса, на эту отрасль бизнеса влияет крайне негативно, я бы, может, ему и поверил. Это огромный эксперимент. Это конечно сказать так, что состоялся Таможенный союз, так говорить нельзя. Ну, мы начинаем тяжелый процесс и вообще-то наше руководство российское штурмует небо, потому что создать интеграцию с жесткими авторитарными режимами, режимом Назарбаева и Лукашенко, ну это почти невероятная вещь. Они по принципу своему, они не отдадут свою власть в какие-то национальные органы, только

В:Одну секундочку, а почему должны они отдавать власть?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:А потому что в Таможенном союзе есть первый такой орган, как комиссия Таможенного союза, где 57% должно быть голосов за Россией. Правда, как-то странно, вот уже в Евразии появился какой-то длинный список, 600 вопросов, которые будут решаться консенсусом. почему непонятно. Учитывая, что ну, для сравнения, наша экономика больше белорусской в 40 раз. Почему-то консенсус. Дальше есть еще масса других вопросов по Таможенному союзу. Кто стоит на границах внешних. Получается, что на границе с Китаем стоят казахстанские таможенники. На границе с Европой белорусские таможенники. Наших таможенников там нет, то есть мы опять свои внешние таможенные границы отдаем соседям, это уже было. Мы это уже проходили. Была очень огромная контрабанда. Еще в Белоруссии, когда работали. занимались государственные органы. Там даже сеть была магазинов конфиската создана. И это вопрос, вопрос, как будут идти платежи таможенные. То есть фуры заходят на территорию, допустим, Белоруссии, растормаживаются, деньги уходят в белорусский бюджет. В общем-то должны отчисляться к нам эти деньги, большая часть. Я бы очень поглядел, глянул, как этот процесс будет идти, сколько лет мы будем деньги эти ждать.

В:А то есть нам скажет, так чувачки, вы знаете, вот вы со своим газом как-то не очень. Мы вам не отдадим деньги.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Взаимозачет сделаем за транзит

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Нет, товары, товары белорусского производства.

В:А мне нравятся белорусские товары, обувь хорошая, молоко тоже прекрасное. Что, Владимир Леонидович, вам-то что кажется странным во всем этом?

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Нет, мне ничего не кажется странным. Вы понимаете, я достаточно уже немолодой человек.

В:Пожилой циник, можно сказать.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Нет, я в молодости тоже интересовался политикой, хотя занимался ядерной физикой. Читал газеты "Правда", "Известия". Вот как раз читал там, как образовывался общий рынок.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Еще за рубежом была газета хорошая.

(говорят одновременно)

В:Вы будете вспоминать, какие газеты кто выписывал.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Сколько-то там было скандалов, сколько-то хлопаний дверьми, сколько было ругани, сколько было там не пожимания рук. Как вела себя Великобритания в этом процессе.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Как смаковали это все.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Да, да, ввела она примерно так же, как ведет себя Беларусь, все также приходила, уходила. То есть.

В:..., как говорят англичане, Александр Григорьевич все-таки не Маргарет Тетчер. Тем более не Черчилль.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Тогда была еще не Маргарет, это

В:Ну, не важно.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Это было еще раньше. Поэтому, конечно, проблемы будут, проблем будет масса. Кто сказал, что не будет проблем.

В:Стоп, тогда вопрос ставлю другим боком. Значит, проблемы-то будут, с этим никто не спорит. Проблем много. Проблемы возникают всегда. Вопрос ради чего. Помните, был такой старый анекдот, когда бандеровец стоит у плаката "Бей ", известно кого, "спасай Россию". Он говорит, средства отличные, цель поганая. Вопрос так и задается. Нам нужен Таможенный союз. Если нужен, тогда уже имеет смысл выяснять детали, обсуждать детали. Если не нужен, если идея сама поганая, значит, тогда нам обсуждать нечего.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Во многом, я бы так сказал, что это где-то в чем-то определенное отчаяние. То есть ситуация такова, что мировая глобализация пошла явно по пути создания таких больших экономических кластеров. Вот Евросоюз, "Нафта", "...", там формируется вокруг Китая и Юго-Восточной Азии.

В:И нам надо ответить чем-то.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Да нет. А иначе получается, если не... и никуда не берут. Ну, уж в ... точно не берут. А в Евросоюз-то не берут совсем, да? А что делать-то? Что... Другой вариант, это оказываться в ситуации как бы изучать труды Ким Ир Сена, идеи Чучхе, опорой на собственные силы. Поэтому приходится, да, вот в таких условиях, когда совершенно неравновесные экономики объединяем, да. Тем не менее, пытаться создать некий свой, свой вот такой вот экономический конгломерат.

В:С какой целью?

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:А для того, чтобы как бы на ... ну не равных, ну хотя бы с большей эффективностью взаимодействовать вот с этими уже формирующимися конгломератами мировые, которые вот формируются. Это реальность.

В:Ну как-то вот, мне кажется, все-таки это не самые лучшие идеи? Из отчаяния...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:А какая другая? Хорошо, скажите, а какая другая? Оставаться, так сказать, оставаться гордым и наблюдать, как вот эти все конгломераты, будем прямо говорить, закрываются своими таможенными границами, да, а в итоге мы проваливаемся в промежуток между ними.

В:А что дает непосредственно России вот это вот объединение? Нас же сейчас волнует:ни в коем случае, при всем уважении, ни экономика Казахстана, которая мне, кстати, нравится, и как бы ни называл уважаемый Андрей Назарбаева тираном и авторитарным управление...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Я тираном не называю, ну авторитарный, да.

В:Меня это волнует в меньшей степени. Я вполне люблю бывать Алма-Ате. Хороший, чистый город. Астана и того лучше, да? Там в Казахстане прекрасно живут люди, да? В Минске, кстати, тоже по улицам ходить спокойнее, чем в Москве. Каким способом это достигнуто, другой вопрос.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:А ездить еще спокойнее.

В:Да. При всем уважении, как бы, меня сейчас не интересует ни экономика Белоруссии, ни экономика Казахстана. Меня интересует, что конкретно этот Таможенный союз дает России. Остальное - частности.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Напомню, что в Северной Корее тоже преступности уличной нет.

В:Я, кстати, Андрей, вас должен разочаровать. Я за идеи Чухче, если бы на внешних границах с Китаем стояли таможенни...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Чучхе.

В:Да, извините, пожалуйста, я оговорился.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Да, надо классику знать все-таки.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:А вы читали его работы?

В:Кого?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ким Ир Сена.

В:Ким Ир Сена, ну так, в переводе, к сожалению, не в оригинале.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:А я читал.

В:И что?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Нет, а я в оригинале.

В:Мы сейчас будем спорить, кто... Я даже "Зеленую книгу"Муамара Каддафи наизусть одно время знал..

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, так чтоб не было Чучхе, чтоб не было Чучхе.

В:Если поставить северокорейских пограничников на границе с Китаем, у нас будет отличный Таможенный союз.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Если, чтоб не было Чучхе, у нас есть проблема.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Первая проблема в том плане, что нам нужна ресурсная база СНГ. Наши капиталовложения и инвестиции там не гарантированы. И нам конечно, нужно вопрос этот решить. Решить мы можем вопрос только в плане интеграции. Дальше - нам нужен более емкий рынок. Я совершенно соглашусь с моим коллегой о том, что емкий рынок - это возможность раскручивать нашу экономику, в которой 140 миллионов человек - это не рынок в современных условиях. И в принципе, прибавка белорусская и казахстанская тоже не решение проблемы, но хоть...

В:Ну, и на внешних рынках у нас еще не особенные нужды, кроме как с носителями.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Значит, есть какая-то надежда, что если как-то еще вот мы сохраним какую-то свою обрабатывающую промышленность, хоть какую-то сохраним, хотя есть момент такой, как инвестиционный товар, кто тоже будет сюда приходить. Это, кстати, вопрос, как мы будем этот вопрос решать в рамках Таможенного союза. Дальше - есть такие чисто геополитические идеи, что вот мы, как евразийский, евразийский мост, что мы должны иметь свое, так сказать, окружение, благоприятную экономическую зону, где мы можем, так сказать, доминировать. Кроме всего прочего, есть вопрос доступа к нашим соседним элитам, часть из них русскоязычная. Сейчас она в изоляции находится. Это позволит нам их вывести, так сказать, на международный уровень. Скоординировать свои усилия...

В:Это вы кого имеете в виду?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:А тот же Казахстан. Вы поняли, о чем речь. Значит, как-то скоординировать свои усилия на внешних рынках. Убрать некоторую конкурентность наших экономик. Ну, тоже молочные войны, сахарные войны, то есть, возможно, эти вопросы как-то урегулировать здесь, в рамках Таможенного союза. Это все, в принципе, сделать можно. Это второй этап. Второй этап интеграции. Его реально с нашими соседями сделать ... сильной политической волей драться можно. Вот, конечно, очень много будет проблем. Будут ... все стороны. Тут одна есть задача:Россия решает свои проблемы в рамках интеграции. Они долгосрочные, стратегические, цели их растянуты. Нам главная цель. Наши соседи решают проблемы тактические сейчас. Им нужны сиюминутные выгоды, быстрые выгоды, то есть преференции какие-то определенные на нашем рынке, какие-то дотации в плане ресурсов, финансов, то есть им процесс важнее, чем цель. Вот эта вот разница, ну, в разных плоскостях, в разных скоростях, в разных системах, напоминаю, что у нас президент третий, не считая первого срока. У нас ... первого президента уже сбились со счета, ... срока. Тоже проблема есть. Но в этом плане вот, есть наша заинтересованность, но она такая, более отдаленная.

В:Понятно, Владимир Георгиевич, прежде чем вы продолжите, я хотел бы, чтобы режиссер показал Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России чисто вот, посмотреть на то, что происходит, да? ВВП на целые 1389 миллиардов, экспорт за пределами СНГ 268 миллиардов, территория видна тоже, население 168 миллионов человек. Несильная прибавка к тому, о чем говорит Андрей, к 140 миллионам собственников.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Но вы понимаете, в чем дело? Андрей правильно говорит, что так сказать, это игра в долгую. И, безусловно, на горизонте, подчеркиваю, успешная реализация и Таможенного союза, и общего экономического пространства, все-таки где-то проблескивает Украина.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:И таможенного поста все-таки где-то проблескивает Украина, а Украина это уже существенная прибавка.

В:Это да. Но только один маленький вопрос, да? Вы говорите в долгу. Андрей говорит в долгу, да?

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Да.

В:Т. е. стратегические цели. Но мы прекрасно видели, как в положительном правда смысле перемена власти в одну отдельную запись ... веду Украину, прекрасно ведет к изменению экономической политики и политики вообще. Т. е. партнеры оказались более сговорчивыми.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Я хотел бы подчеркнуть, что изменения к вашему сожалению, изменения кардинальные изменения политической ситуации на Украине до момента кризиса 2009 года не привело к уменьшению товарооборота между Россией и Украиной.

В:Почему к моему сожалению?

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Оно увеличилось. Ну,это тогда опровергает ваш тезис.

В:Оно не совсем опровергает тезис, потому что некоторые вопросы до прихода к власти господина Януковича решены не были и никогда бы не были решены. И не факт, что будут решены при Януковиче. Я сомневаюсь...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Т. е. Вы считаете, что возможны интеграционные процессы только в том случае, если есть не сминаемый, а еще лучше потомственные президенты. В любых других случаях, когда есть элементы демократии это рискованное дело, потому что в любой момент может поменяться.

В:Вы же ядерная физика, а не майор ГБК. Ну что вы мне дело-то шьете? Ничего я такого не считаю.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Ну, я просто продолжаю Вашу логику.

В:Нет. логика моя абсолютно не в этом. Дело не в потомственности и не в преемственности. Дело в правилах игры. Понимаете. Когда мы с Вами садимся играть в покер, а вы мне на следующем ходу начинаете говорить, слышишь, чувак, а давайте мы с тобой в преферанс поиграем.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:А вот это Вы правы. Это я с вами согласен и это наша вина. Мы настолько нетребовательны были к нашим партнерам и союзникам в прошедшие годы, что приучили их к тому чтобы они сами устанавливали цены на наши товары, как это, например, делал Александр Григорьевич Лукашенко.

В:Правильно. Но если вы уже позволили Александру Григорьевичу, потом достаточно болезненно будет это делать такой ...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Но делать-то надо.

В:Делать надо, но дело в том, что я же не говорю, что конкретно должен быть преемственный Лукашенко, а Лукашенко назначит приемника. Я считаю, что правило игры должны быть и эти правила надо соблюдать. И второй момент.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Я с Андреем согласен. Самое интересное, что называется, будет, когда начнут делить в результате, первые результаты таможенного союза, потому что...

В:Да, появится что делить.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Мы то в какой ситуации? Весь наш импорт с запада практически идет через Белоруссию, весь наш импорт с Востока идет через Казахстан. И если там выставляется, а 87% мы должны получить от этих барьеров, то интересно как мы будем получать.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:То интересно как мы будем получать. Там будет весело, я согласен, но это веселье может быть, в конце концов, приучит наших партнеров, когда она закончится, приучит наших партнеров выполнять обязательства. Как все-таки заставила Александра Григорьевича заплатить то, что он должен и кстати получить то, что он должен получить.

В:Я готов с вами... заключал уже сегодня в эфире пари на бутылку коньяка.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:С кем?

В:Не важно, я потом расскажу. Я готов заключить еще одно пари на виски или на коньяк, что Александр Григорьевич нам покажет себя.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:О, это я могу добавить от себя бутылку.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Я тоже. Если найдем, с кем мы будем спорить.

В:Замечательно, значит, 3 бутылки выпиваем вместе. Назарбаев для нас выглядит все-таки фигурой более разговорчивой и скорее всего не будет... Но во время всей этой истории практически при вступлении в силу договора о таможенном союзе, мы не то, что правила, да, мы вдруг неожиданно может, это, конечно, была операция принуждения к миру, я не знаю, на "НТВ"появляется крестный батька, на Russia Today появляется, по-моему, только канал "РБК"отмолчался. Мы постоянно видим Александра Григорьевича, нам не пришлось заниматься чернухой. Но информационная война началась. За чем?

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, скажу так, в Белоруссии антироссийская информационная компания, Владимир Александрович подтвердит, она идет последние 15 лет, не переставая. Там можно годами сидеть у телевизора ничего доброго про Россию не услышите. Бомжи, нищая голодная Москва, грязь, это ужас.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Олигархи.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Да.

В:А что в этом не правда? Олигархи есть, бомжи есть, грязь есть.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Стоят люди, которые стонут:дайте нам Лукашенко, - это у них там постоянно.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Что такого сказало тоже "НТВ"я, нет, я тоже не любитель их стиля, да, но что из фактологии сказало "НТВ", чего не было.

В:Одну секунду, как в старом анекдоте говорю, одну минуточку. Может быть, нового ничего не сказало, первый тайминг, был выбран момент, во-вторых же, дело не в том, что а дело в том, как. И ни "НТВ"ни Russia Today ни слова не вякнут без государственной команды.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Нет, давайте так, это очень серьезный вопрос, так нельзя вот так вот там, там. Есть 2 момента - вступление Белоруссии в таможенный союз - это один процесс, он объективный, они действительно должны были вступить, им деваться не куда. Надо учитывать то, что... Они почему-то наивные люди думали, что если они не вступят у них останется таможенный союз "Россия - Белоруссия"и им будет прекрасно житься. Им пришлось объяснять, что ребята, не будет такого, что Москва - Казахстан и Москва - Беларусь. Будет один таможенный союз, если вы не вступаете, то вы теряете таможенную зону российско-белорусскую и получаете полноценную таможенную границу.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:И все эти вот крики их и шантаж - дайте нам входной билет, дайте нам беспошлинную нефть, беспошлинные нефтепродукты, это все равно, это, вы знаете, это детский шум. Другое дело, когда пошли личные взаимоотношения между президентами наших государств. И премьер-министром, опять-таки. Когда Александр Григорьевич Лукашенко себе позволяет просто-напросто, как единственный человек на планете, настолько грязно высказываться о своих соседях, извините, которым ... по подсчетам на 1 января этого года, цифры старые уже, 52 млрд. долларов вбили за 15 лет в Белоруссию. То есть такой поддержки нету в истории человечества. И так вот грязно говорить о русском народе, о российском государстве...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Я могу вам процитировать, замечательную, великолепную ...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста.

В:Мало осталось, там...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Пожалуйста.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Великолепную фразу Лукашенко. "Белорус - это русский со знаком качества!"Это он сказал в интервью Гусману, которое было напечатано в "Известиях", но, слава Богу, не показали, хотя планировали, по российскому телевидению. Но по Белорусскому телевидению это интервью было показано полностью.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Причем, он за собой оставляет право вот тыкать, там Президенту нашему, премьер-министру.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Да, вот 70-лертнему патриарху Назарбаеву на глазах у всех тыкал, это...

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Знаете, он ведет себя, как вот...

В:Ну подумаешь, Мишель Обама обнимала английскую королеву.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Так не просто. Понимаете, как делается. Это же не просто. Это же все тоже своего рода пиар. Вот допустим, он выступает перед парламентом и говорит:вот с Кудриным...

В:Я уже понял, что вам обоим не нравится Лукашенко.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Нет, нам нравится Лукашенко. Это наш предмет работы. Мы его изучаем. Это феномен, да.

В:Вы на нем кормитесь. Вот и говорите ему спасибо, что он существует.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Ну, вот это надо сказать, что вот сейчас в данный момент вот такие фильмы вышли и тому подобное, появились. Не исключаю, это ответ. Но мы тоже имеем право на ответ.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Больше того, я вам скажу.

В:Это не ответ. Одно не исключает.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Очень важный момент. Очень важный момент. Все время обращают внимание - Таможенный союз, нефтегазовые споры. А Бакиев?

В:Ну и что?

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:За Бакиева и за то, что он фактически спровоцировал то, что произошло на юге, ему можно было и больше сделать, и больше показать.

В:А что сделать? Что показать? И что вы этим... Все равно вам придется... Что говорил товарищ Сталин? У нас нет других писателей, вам все равно придется в ближайшее время работать с Лукашенко.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Правильно.

В:Ну так и работайте с ним. А информационная война... Ради Бога, пусть будет информационная...

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Информационная война всегда является элементом продуктивной работы. Извините, это я вам уже как политтехнолог скажу.

АНДРЕЙ СУЗДАЛЬЦЕВ:Но с двух сторон.

В:Достаточно грязна, нет, я же не защищаю Лукашенко. Мне просто очень не нравятся эти интонации, и тайминг не нравится, да? Если это была операция по принуждению к миру, так давайте и скажем, ничего же в этом стыдного нету. Мы же сказали, это наши шпионы, например в "шпионском скандале". Сознались, забрали. Наконец-то, слава Богу, что это сделали. И с Лукашенко надо было играть по-честному.

ВЛАДИМИР ЖАРИХИН:Ну, это ... Эта мера ...

В:На этом передача подошла к концу. Напомню, что в студии у нас были Владимир Жарихин, заместитель директора института стран СНГ и Андрей Суздальцев, заместитель декана факультета Мировой экономики и мировой политики высшей школы экономики. А также я, Игорь Виттель. Всего вам доброго и удачи в делах. Берегите себя.