• A
  • A
  • A
  • АБВ
  • АБВ
  • АБВ
  • А
  • А
  • А
  • А
  • А
Обычная версия сайта

Телекоммуникации: итоги года

РБК-ТВ. 29 декабря 2009

Профессор кафедры экономики и финансов фирмы факультета экономики ГУ-ВШЭ Иван Родионов обсуждает итоги 2009 года в сфере телекоммуникаций

В:Добрый день в эфире телеканал "РБК", я, Игорь Виттель, и тема, которую мы не мудрствуя лукаво, а попросту не выпендриваясь решили назвать "Телекоммуникации:итоги года."А в студии у нас гости вам уже без сомнения известные. Это Иван Родионов, профессор ГУ-ВШЭ. И Александр Шуголь, директор по проектам компании "Джейсон Партнерс Консалтинг". Напоминаю что наш адрес не изменился, focus@rbctv.ru. Иван, Александр, здравствуйте.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Добрый день.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Добрый день.

В:Мне Александр подал хорошую идею перед началом передачи, провести эту передачу так в виде номинации "Оскара"такого телекомовского. А для меня это хороший повод сказать теплые и не очень теплые слова. Поэтому, да я предлагаю, провести это действительно в виде номинации. Итак, номинация самый удачный проект года. Его, конечно, по идее надо было напоследок оставить.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, на мой взгляд, это йота.

В:Да ну?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да. Потому что действительно так удивительно, когда с участием государства, то есть частного государственного партнерства по сути дела, российская компания, и так здорово выстрелил. И, в общем, в такой, заведомо передовой области.

В:Ну знаете, мне кажется, йота сейчас, если уже решили о ней поговорить, находится в том состоянии, которое Ленин называл детской болезнью левизны в коммунизме, по-моему, это называлось да. То есть она болеет детскими болезнями. Она так удачно выстрелила, что набрала народу гораздо больше своих мощностей. И полегла.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, это было.

В:И пользуется ................. Я понимаю, что это бывает. Но тогда ради чего. Я порадовался первые две недели. Действительно едва ли не в каждой точке Москвы. И удобно, да. И вот сколько мы с Александром ругали билайновский Wi-Fi тогда, еще голдманский Wi-Fi тогда. Наконец-то появилась замена. И удобно. И чуть ли не в машине работает. Ан нет. Рано пташечка запела. Слегла. Болела. И добро бы переболела детскими болезнями и дальше пошла. Посмотрим в следующем году. Так что я считаю, что это преждевременные авансы вы раздаете.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, у каждого свое.

В:А тут еще и "Комстар"подоспел со своим то вай-максом да. Да еще к тому же сели на те же ноутбуки.

Это очень, кстати, удобно. Я всегда говорил, что вторым идти гораздо лучше, чем первым. Александр.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ну, в данном случае мне не выгодно идти вторым, потому что я бы тоже назвал йоту.

В:Нет, я в смысле, что "Комстаром"идти удобнее, потому что те пробивали, делали под себя какие-то гаджеты, да? Ан, нет.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Нет, разница в проектах есть, потому что "Комстар"все-таки они тогда не заявляли о полноценном покрытии своей услуги. Он ее комбинирует с другими технологиями. А йота самостоятельно покрытие обещано во всей Москве, как минимум. Но действительно болезни есть. Я должен повиниться, мы, например, не прогнозировали такого и, по-моему, никто не прогнозировал такого успеха. И у меня есть веское подозрение, что "Имаджен йота"не прогнозировал такого успеха, и, видимо, с этим и связано трудности. Не могут справиться с набранной абонентской базой. Но я думаю, что это действительно детская болезнь, и правильно будет развиваться.

В:Так, вы мне поясните тогда такую вещь, насколько я понимаю технологии, поправьте меня, Иван, если я не прав. Она предусмотрена в основном все-таки на работу на открытом воздухе, да, а не внутри городских квартир за толстыми стенами.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, в общем-то, да. Потому что это по сути дела, ну, мобильный wi-fi.

В:А зачем он тогда? Если он не предназначен. У нас покрытие wi-fi практически, в общем-то, несмотря на то, что "Билайну"не удалось хорошенько покрыть, но есть достаточно нормальное покрытие, да. В квартире у всех есть свой стационарный шипиде, и не один обычно в Москве.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, ну, по этому принципу защищали фик встроенные аппараты, когда появилась мобильная связь. Зачем дома вообще отказываться от фиксвайна. так удобно, хорошо все, провод. Мы видим, что абонентская база снижается, люди переключаются. С этой точки зрения, я не исключаю, что удобства, например, получения на одном терминале и телефона и полноценного компьютерного сервиса, придет к тому, что часть абонентов из мобильной телефонии мигрирует вот в 4G, скажем как в компьютерную мобильность.

В:Хорошо, тогда вводим дополнительную номинацию - технология года. Можем ли мы сказать, что 4G стала прорывом и технологией года, и именно за ней будущее.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, вы знаете, тоже, да, надо это говорить. Почему? Потому что наша страна стала одним из первых, и в предыдущем, когда это запускал Golden Telecom, и у нее было самое большое покрытие в мире, и вот сейчас. В случае Yota. Надо чем-то гордиться. Не надо стесняться на самом деле, никто другой этого сделать не сумел.

В:Александр, я не могу не задать вопрос, который я не могу не задать. Все это хорошо, я вот как потребитель радуюсь новинкам, особенно если они работают. Таких потребителей мало, я в основном это тестирую, но есть люди, которые за это платят деньги, таких, к сожалению, мало. Отсюда возникает закономерный вопрос - "А бизнес-модель где?". Вот те деньги, которые вложены в развитие сетей 4 поколения. Они окупятся, вообще, когда-нибудь, или нет? Либо нужно наворачивать на эти 4G какие-то дополнительные сервисы, которые дадут какую-то дополнительную..

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Естественно, дополнительные сервисы нужно наворачивать. Потому что на чисто голосовой услуге подобные вещи не нужны, и драйвером является отнюдь не разговор по телефону, и даже не СМС-ки.

В:Я сейчас говорю в случае 4G - мобильный Интернет, а не голосовой трафик.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ну, мы относим дополнительный Интернет к дополнительным услугам во многом. Это будет, безусловно, потоковый контент, это будет видео, это будет телевидение. А то, что касается технологии Yota как прогнозируемого победителя в будущем, это вряд ли. Потому что уже идет технология LTI. Скорее всего, большинство операторов будет перескакивать через имеющиеся технологии, и может даже где-то задержит свое развитие, чтобы сразу выстроить с LTI-системами.

За этим будущее. Но здесь мы не можем не сказать еще об одном прорывном событии осени этого года. Это, наконец, разморозили давнишнюю болезненную проблему. Оно уже была неприлично в столице не было 3G. И то, что сейчас это разморожено, я думаю, подтолкнет многих операторов к активным действиям.

В:Ну вот тут и возникает вопрос, Александр, Иван, на мой взгляд, сказал очень правильную вещь по поводу перепрыгивания через технологии. Пока в Москве телились с 3G, в Питере неожиданно оказалось, что, в общем-то, эта технология несколько отстала уже от жизни, и что теперь с ней будут делать операторы, это вопрос. Если бы мы сейчас ввели номинацию вопрос программы "В фокусе"за этот год, то, безусловно, это был бы главный вопрос в программе "В фокусе". А что вы будете делать, дорогие мои, с этим 3G? Я сейчас поездил с одной из сотовых компаний из наших телекомовских по регионам. Ну, во-первых, за вопросы по ШПД там бьют морду сразу. Потому что у них ШПД за нормальные цены не было и нет. Поэтому для них реально вот в регионах я более менее понимаю. Для них модемы 3G это иногда выход. И рауты 3G они таки вешают на 3G рауторы и через него вайфайсы раздают. Для них это выход. В Москве-то вы что с этим будете делать?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, на самом деле, здесь Москва просто как бы такой вот несчастное исключение там все в военных приготовлениях еще с Советского Союза Москва оказалась лишена 3G, поэтому здесь позже, чем в Петербурге и позже чем в других городах. Но опять с точки зрения значит, технологии, которую постоянно заменяются, я думаю, ничего страшного. Вы вспомните, ведь на самом деле "Билайн"смог мигрировать в DSM. Он начинал в другом стандарте. Да, там болезненно это получилось, да, скажем, у МТС был определенный в то время

В:Преимущество

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Преимущество, да. Но с другой стороны, я считаю, что вот то, что появилась большая достаточно абонентская база, которая достаточно быстро растет для 4G, вот. То, что уже есть люди, заинтересованные в 3G, говорит о том, что затраты окупятся не в виде текущих доходов, а через капитализацию и сомнений здесь в том, что это перспективный бизнес и то, что это бизнес-модель выстреливает, у меня лично нет никаких.

В:Именно через капитализацию.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да.

В:Хорошо. Тогда я ввожу номинацию "Безумие года"и прошу нашего режиссера показать акции телекоммуникационных компаний. Такой замечательный график, тут и сел старик. Я даже не знаю, стоит ли... Стоя аплодировать, по-моему, только этому стоит, да? А теперь я попрошу показать, да, - доля предприятий связи получивших прибыль и убыток, и финансовый результат... Вот финансовый результат сначала, а, нет, доля предприятия, да. Доля прибыльных организаций - 74, убыточных - 25,4. Это январь-октябрь 2009, январь-октябрь 2008, ситуация практически не менялась. Неплохо бы, да, но не рост почти 500% акций. Мне кажется, что рынок оторвался несколько от действительности. Ну, и посмотрим на прибыль. Финансовый результат приведет предприятий связи в январе-октябре 2009 года. Прибыль в процентах к прошлому году 92,5. То есть она уменьшилась. Убыток в миллиардах рублей - 15,9;в процентах 91,8.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, я на самом деле не вижу...

В:Никакой связи я с пятикратным ростом не вижу, считаю ...

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, еще раз. На самом деле, пятикратный рост был после существенного, там восьмикратного падения, которое на самом деле, также было ничего не оправдано. Фактически восстановился, но ниже, чем был. С этой точки зрения пятикратный рост? А что в нем особенного? Посмотрите на "Сити банк".

В:Не хочу.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):У "Сити банка"был восьмикратный рост.

В:Не хочу. Меня с него тошнит.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Восьмикратный! И ничего, вот, как он был, так и есть. Ничего он, не стал лучше, не стал хуже. Был восьмикратный рост.

В:Вот, Иван, давайте мы эту фразу подчеркнем четырьмя жирными линиями:как он был, так и есть. Не лучше, не хуже не стал, а акции то туда, то сюда.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да.

В:Давайте мы уже договоримся, что фондовый рынок реальной экономики никакого отношения не имеет, что это спекуляция.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Нет, имеет. Заметьте, это вы предложили.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да. Нет. На самом деле фондовый рынок имеет, но на нем скажем, на таких вот коротеньких промежутках времени, когда все пугаются

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Флуктуация.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Бывают странные на самом деле события, да.

В:Не согласен. Если то, что события бывают странные, да. Но то, что он имеет отношение к реальной. А что такое, что я предложил, я это всегда говорю, что никакого отношения к реального экономики не имеет. А что касается, извините, акции "Телекома", так это просто безумие. Приватизация "Связьинвеста"пошли, закупили, в 10 раз выросло. Ушли слухи о приватизации "Связьинвеста", провалились в 20. И туда-сюда, туда - сюда. Тусовка туда, тусовка сюда. Знаете, весело получается. Имеется что-то сказать на эту тему, Александр, или тоже.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ну, есть элемент надувания пузыря, есть такой элемент.

В:Вот и все.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Но он же не в связи, он как бы может быть.

В:Я ... только в связи, я просто больше о "Телекоме", "Телекоме"и говорит. На мой взгляд, это безумие.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Но вопрос лопнет он с оглушительным грохотом.

В:Или немножечко сдуется?

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Сдуется. Ну, я думаю, что пока еще ситуация 2000 года с интернет-ситуацией, с интернет-проектами, когда лопнул огромный пузырь, пока еще вроде бы мы далеки от этой ситуации.

В:Вы знаете, вот у меня в последнее время политики наши напоминают детей, которые сидят в песочнице, которых накануне старшие братья научили нехорошим словам, да, и вот они сидят и по-детски там ругаются, песочком кидают. А вот фондовый рынок мне напоминает детей, которые сидят с жвачкой во рту, как в детстве "Бабл гам"надувают. Лопнет - не лопнет, сдуется - не сдуется. У кого больше получится? Ну, чисто дети. А, неудача, неудача, конечно же, года, это у нас что будет, Александр?

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Да, я.

В:Golden wi-fi вам надоело ..., тем более что уже ... давайте еще кого-нибудь.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Вы знаете, если говорить, если рассматривать, допустим, наши ритейловые сети как огромный проект, то это, наверное, самая большая неудача. Рухнуло существовавшее несколько лет система.

В:Дистрибьюции

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Дистрибьюции. Многие серьезные игроки, такие как "Дикси", "Цифроград".

В:Ушли с рынка?

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ушли с рынка, и ситуация, когда ритейлоры были равно удалены для равно приближенных к основным игрокам.

В:А теперь они игрушки в руках сотовых операторов.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):А теперь они все ангажированы, более того, создаются новые компании, типа "Русской телефонной компании"при "МТС". Полностью изменилась ситуация. Сказать, что эта ситуация сегодня работает во благо, я бы не стал так говорить. Например, мы заметили, что средняя цена сотовых телефонов, проданных в России, в этом году уменьшилась на треть.

В:Для, так во благо. А что, нормальная, по-моему, ситуация. Я как потребитель вот честно не испытываю. Не могу сказать, что я бегаю по улицам и покупаю телефоны, но честно могу сказать:сбылось одно пророчество Чичваркина, но, правда, с опозданием на 2 года.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Это не значит, что аппараты подешевели. Люди покупают менее функциональные устройства.

В:Ну и хорошо. И маржа снизилась. И они потихонечку... Зато я прихожу в салон сотового оператора.. Точнее сотового дистрибьютора, ну можно уже сказать что сотового оператора, и наконец, сбылось пророчество Чичваркина. Меня там начинают облизывать. Я аж удивился, в один зашел, в другой, третий. Чисто так, потусоваться, проверить. Облизывают! Вот для меня как потребителя, это как раз и не неудача года. Для них, может быть, да, но в голове "Евросети"встал вменяемый Александр Адольфович Малис, который.. Человек, известный своим хорошим управлением. Глядишь, и мозги у других зашевелятся. Мне кажется, это как раз положительный момент, а не неудача года.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Я бы к неудачам отнес компании по продаже I-Phone`ов, которые не ....

В:Это скорее неудача прошлого года наверное.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну, в общем-то, она проявилась в этом году, там неправильные были условия прошлого года, но проявилась в этом году. И на самом деле, когда в Америке там, скажем, тот же I-Phone продается ну от 8.

В:До 199.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, за 99.

В:Ну 3Gэсовские шестнадцатый стоит......

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):3GS 8. 8, на самом деле 16 не всем нужный. 8.

В:Чего, мне например 32 нужен. Нету, нету. А где ж его в Москве то взять за нормальные деньги.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну я просто к тому что, наверняка можно было сделать похожие скажем цифры, вот. Потому что контракты на самом деле у нас не такие дешевые. Там вроде контракт, речь идет о двухлетнем контракте семидесяти долларовым примерно.

В:Иван, дело же не в продаже I-Phonов как таковых. Дело в том, что операторы не смогли перестроиться на новую модель, датируемых контрактов. Да?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да.

В:Когда телефон продается...

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Я считаю, что это неудача.

В:И эта неудача, это заскорузлость мозгов операторов. Я бы если бы меня спросили. Ну приходиться самому себя спрашивать, считаю неудачей год вообще все поведение сотовых операторов на протяжении всего года. И только к концу они образумились. Вот это вот, как мы неоднократно звали тырить мелочь по карманам. Шараханье из стороны в сторону. Но опять таки, я всю дорогу гнобил "Билайн"да, который мне присылал смс-ки и занимался прочими мелкими. Потом они дружно стали подключать услуги ненужные, под коней года "Билайн"от меня, наконец, отстал "МТС"стал присылать смс-ки "пошли и выиграй". Но вот что-то у них все-таки не работает да? Но, тем не менее, общее поведение сотовых операторов. Именно с точки зрения потребителя, это неудача года. Хотя с точки зрения финансовой можем сказать что они выжили и это неожиданность для всех. Это неожиданность года, правда?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет. Абсолютно. Я как раз был полностью уверен, что они выживут. На самом деле, когда в марте их акции стоили дешево, было очевидно, что в ... не вырастут. То есть на самом деле опять никаких базовых таких фундаментальных причин по которым они должны были провалиться я не видел.

В:А налоговая нагрузка, а приобретение непрофильных активов. А проблемы с управляемостью?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):А у нас везде это.

В:А, ну если исходить их этого то....

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну да, а как иначе. Разве бывают кочки на воде?

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Но если вы помните, сам...

В:Ну временной флуктуацией это называется.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Если вы помните, в самый разгар кризиса мы прогнозировали, что кого кризис застигнет... на кого кризис повлияет меньше всего - это будет сотовый оператор.

В:Я с вами спорил и вынужден в данном случае извиниться. Тут мои прогнозы оказались неправильными.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Вот. И надо сказать, что выжили. Во-первых, "Билайн"полностью преодолел те трудности, которые были связаны с покупкой "Голден телекома". Во-вторых, значимую сделку...

В:Мне кажется со словом "полностью"вы погорячились? И со словом "преодолел"уже в прошлом тоже.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ну, значительно.

В:Преодолевает пока, да.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):А, во-вторых, значимое приобретение совершил МТС купив "Комстар". Поэтому говорить, что сотовые операторы сейчас испытывают какие-то серьезные трудности, я бы не стал. И у них впереди интересное будущее, на будущий год.

В:Я не сказал сотовые операторы, я сказал поведение сотовых операторов. Это большая разница, да? Для меня опять-таки давайте разделять, как они себя чувствуют финансово, и как я себя чувствую, как потребитель. К сожалению, взаимосвязи между этим прямой...

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ну я немножечко больше со стороны бизнеса, а вы с точки зрения потребителя.

В:Я и так, и так. Я за обе команды играю. А когда мы говорим о проекте года, мы говорили о технологии 3G, мы говорили 4G, но мы ничего не говорим о тенденции года. Наверное это тоже стоит выделить в такую отдельную номинацию, как объединение, действительно, фиксированной сотовой и прочих услуг в рамках одной компании.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ну на самом деле - эта тенденция в общем-то сформировалась еще в 2008, когда был "Телеком"был куплен, опять приобретение или объединение МТС и "Комстара", тоже, в общем, предсказывалось. То, что делается в рамках "Связьинвест", операторами фиксированной связи с явным таким желанием и прописанным в стратегии развитие сотовых услуг, тоже, в общем, этой тенденции полностью соответствует. Но с другой стороны - это опять насколько очевидно, что говорить как бы

можно скорее о том, что не было вот этой объективной тенденции явных противодействий в этом году. Т. е. никто не тормозил. Я бы не говорил, что это ускорение, я бы говорил, слава Богу, что не было торможения. Потому что все это проявлялось.

В:Хорошо. "Билайн Goldon телеком", "Goldon Телеком Корбина", МТС Комстар, ....

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Еще одно не забыть, это крупнейшая осеннее событие, это рождение крупнейшего европейского сотового оператора, объединение "Вымпелкома".

В:Да, это я хотел выделить в антискандал года, скорее, да.

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ J'SON&PARTNERS CONSULTING):Это, кстати говоря, тоже мало прогнозируемое событие, ну, может быть, оно там кулуарно долго готовилось. Но скорее, там мы знали только о спорах, о конфликтах и т. д. А в результате возник крупнейший оператор.

В:Знаете, я бы вообще это объединил под общую такую категорию - протрезвление года, да? Т. е. как бы худо-бедно, но все игроки на рынке не только на Телекомах, более-менее начинают трезветь и более трезво смотреть на действительность. Что видимо и привело действительно к появлению крупных.... Нет?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, я бы по-другому к этому отнесся. Понимаете, вот в компании было 2 типа акционеров на самом деле. Были финансовые инвесторы и были стратегические инвесторы. Стратегический инвестор долго не может не иметь контроля. Когда оказалось, что стратегические инвесторы не имеют контроля на протяжении нескольких лет, неизбежно встал вопрос, что все равно надо как-то это ...

В:Финансово разруливать, да.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Разлуливать, да. И на самом деле очень похожая ситуация была и с МТС и с опять с "МегаФоном", т. е. это просто объективные вещи.

В:Данные новые ощущения.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да. Долго и то, что это скажем, никто не ожидал, на самом деле странно, потому что это как раз надо было ожидать. Потому что действительно особенно в условиях кризиса акционеры стратегического инвестора спрашивают, а ты чего, зачем тебе неконтрольный пакет. То есть что, в общем, Merrill Lynch или это.

В:Вот Merrill Lynch это очень хреновый пример, на самом деле.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, ну, хорошо там. Нет, не будем называть, не будем бренды.

В:Не пинайте покойничков

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Ты кто вот? Ты связист или ты - "Инвестбанк"? Ты определись.

В:Это правильно. Возвращение года, но тут видимо все понятно. Тут вне номинации "Джоундес засимом"побеждает без всяких да, тут. "Слух года", Иван, коротко.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Слух, ну, это все, все время последние полгода.

В:4 сотовый оператор?

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Нет, то, что все время где-то в "Связьинвесте"есть тайные коэффициенты обмена, которые никому не показывают, но уже посчитали. На самом деле, я всегда говорю, что посчитать коэффициенты может любой студент 3 курса с Excel за 40 минут и ошибиться не более чем на 10%.

В:И ICQ с уровнем кухонной температуры.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да. Вот, при этом вот эти вот страшилки, как бы постоянно, что вот нас обманут, для меня это очень.

В:Зато как рынок-то растет на слухах.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Да, да.

В:И очень коротко, 20 секунд, "Скандал года".

АЛЕКСАНДР ШУГОЛЬ (ДИРЕКТОР ПО ПРОЕКТАМ КОМПАНИИ

J'SON&PARTNERS CONSULTING):Ой.

В:Ой, Иван, быстро.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Много в голову.

В:Но главный, главный.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Не, постоянное, главное я уже понял, что среди грехов, вот, например, идет наркотики, проституция, а посередине вот ровно посередине, сделки РЕПО, которые делает ...

В:Ааа.

ИВАН РОДИОНОВ (ПРОФЕССОР ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА-ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ):Вот для меня это было на самом деле, просто удивительно. Как можно было, скажем, поставить их в один ряд. Ну что страшного в том, что человек там сделал сделки РЕПО. Но этому была придана такая форма, что для меня она была удивительной.

В:Ну и на этом передача подошла к концу, я хотел бы поблагодарить Александра за прекрасную идею. Думаю, что мы ее продолжим в оставшихся в этом году передачах. А в студии были Иван Родионов профессор государственного университета высшей школы экономики. Александр Шуголь, директор по проектам компании J'Son&Partners Consulting. А так же я, Игорь Виттель, всего вам доброго и удачи в делах.