Финансовая грамотность
Эхо Москвы. 2006. № 23:08-24:00. 24 января
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Ольга Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук, Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель Председателя Центрального банка Российской Федерации
Эфир ведут Маша Майерс, Тоня Самсонова
ЭХОНЭТ
М. МАЙЕРС: 23 часа и 9 минут. Еще раз здравствуйте, у микрофона Маша Майерс, это программа "Лукавая цифра". Тоня Самсонова, Тоня, добрый вечер.
ТОНЯ САМСОНОВА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: Я хотела сказать "представляет Высшую школу экономики", потом поняла, что в присутствии Ольги Кузиной…
Т. САМСОНОВА: Сегодня не я ее буду представлять.
М. МАЙЕРС: Это не скромно, да. У нас в гостях, дорогие друзья, Ольга Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук. Ольга Евгеньевна, добрый вечер.
ОЛЬГА КУЗИНА: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель председателя Центробанка России. Александр Андреевич, добрый вечер.
АЛЕКСАНДР ХАНДРУЕВ: Добрый вечер.
М. МАЙЕРС: И сегодня у нас тема программы - "В какой форме надежнее хранить свои сбережения" и как распорядиться деньгами. Собственно этот же вопрос мы задавали нашим слушателям на сайте echo.msk.ru. И мне хотелось бы к Ольге Евгеньевне обратиться. Вообще, мне кажется, это жестокий такой вопрос: каким образом, как Вы считаете, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения? Вообще можно ли, вот Вы, как специалист скажите, можно ли на этот вопрос в принципе ответить однозначно?
О. КУЗИНА: Вы имеете в виду жестокий по отношению к респондентам.
М. МАЙЕРС: Конечно.
О. КУЗИНА: Вообще, да. Потому что если исходить из того, что большая часть населения России вообще не делает сбережений, то спрашивать их о том, в каком виде их лучше хранить, наверное, действительно, жестоко. Но в принципе любой человек, наверное, может на себя прикинуть эту ситуацию, что если бы у него были такие сбережения, или если бы он хотел их сделать, то какую форму он предпочитает, потому что предпочтения, они не зависят от поведения. Они могут быть, и когда поведения нет как такового.
Т. САМСОНОВА: Ольга Евгеньевна, а Вы сказали, что большая часть населения России не делает сбережения, а что значит "делать сбережения"? С какой суммы можно говорить о том, что человек сберегает?
М. МАЙЕРС: Я вот у меня, например, была свинья-копилка и есть до сих пор.
О. КУЗИНА: Вообще экономисты полагают, что сбережения начинаются с 1 копейки. Т.е. если вот доходы превысили Ваши расходы хотя бы на 1 копейку, то это уже сбережения. Понятное дело, что, конечно, для людей такое представление, наверное, не характерное. Люди полагают, что, наверное, должна быть какая-то сумма определенная, с которой начинаются сбережения, но, тем не менее, по опросам, мы задавали такой вопрос, вернее так я скажу, что в некоторых опросах общественного мнения задавался такой вопрос о том, с какой суммы начинаются сбережения, и вообще-то довольно-таки многие отвечали, что с любой. В этом смысле одна копейка тоже для них была сбережением.
М. МАЙЕРС: Александр Андреевич, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения? Вот если Вам адресовать этот вопрос, что Вы скажете?
А. ХАНДРУЕВ: Ну, возвращаясь к Вашему первому вопросу. Дело в том, что многие люди, практически все, хотели бы делать сбережения и пытаются их делать. Но другое дело, что у очень многих все уходит на текущее потребление. И вот Ваш вопрос…
М. МАЙЕРС: Не от хорошей жизни.
А. ХАНДРУЕВ: Да, ну, конечно, текущее потребление. А Ваш вопрос еще имеет другое измерение. Ни в каких формах, а очень важно, с какой целью люди делают сбережения. И тогда уже отсюда можно найти ответ на вопрос, а в какой форме лучше делать. Т.е. может быть, что семья не с очень большим доходом имеет очень остро перед собой задачу, проблему купить квартиру. Они будут естественно делать свои сбережения в долларовой форме, потому что рынок квартир сейчас долларовый в России, это надо признать. Если человек ставит перед собой задачу, допустим, получать себе какие-то проценты на доход, то он будет искать какую-то другую форму сбережений.
М. МАЙЕРС: Александр Андреевич, а если на черный день, как это обычно бывает?
А. ХАНДРУЕВ: Опять-таки зависит от уровня доходов.
Т. САМСОНОВА: Борис прислал нам на пейджер такой вопрос: "Не кажется ли Вам, господа, что подобный вопрос возникает в странах с не слишком развитой экономикой. А в более развитых странах люди хранят свои сбережения обычно в национальной валюте. Если речь идет о прайвит банкинг, то валюту выбирает банк, управляющий капиталом". Борис спрашивает Вас. Т.е. я так понимаю, что вопрос сводится к тому, что вопрос о том, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения относится только к странам с нестабильной экономикой.
А. ХАНДРУЕВ: Нет, это не так. Всегда есть альтернативы.
Т. САМСОНОВА: Это к вопросу о финансовой грамотности, да, т.е. какой-то очередной миф.
А. ХАНДРУЕВ: Конечно, потому что в национальной валюте… да, валтаа – это разновидность финансового актива, но есть акции, облигации, есть недвижимость, есть драгоценные металлы, камни, между прочим, тоже и другие формы.
Т. САМСОНОВА: Исходя из каких критериев принимается решение о выборе способа хранения сбережения? Что оценивается в этом случае?
М. МАЙЕРС: Ну, в общем, как сориентироваться. Об этом мы поговорим, Тонь, давай обратимся к лукавым цифрам. Все-таки еще ни одной цифры в нашей программе пока не прозвучало, а потом уже собственно и поговорим о критериях выбора того или иного способа вложения.
Т. САМСОНОВА: О'кей. Итак, тема у нас "финансовая грамотность", и мы не случайно…
М. МАЙЕРС: Финансовая безграмотность, как уточнил Александр Андреевич.
Т. САМСОНОВА: И мы не случайно поместили вопрос на сайт к этой передачи: "В какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения?", потому что хочется посмотреть, насколько люди ориентируются в текущей ситуации. Самый популярный ответ, как, в общем, и ожидалось – вкладывать в недвижимость.
М. МАЙЕРС: Ожидалось ли?
Т. САМСОНОВА: Ну, и да. (Смех). Ну, по-моему, это очевидно. Сейчас же все говорят об этом, что недвижимость…
М. МАЙЕРС: Давай спросим специалистов, собственно для этого мы их и пригласили, насколько это очевидно. "В какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения?"
Т. САМСОНОВА: А, вариант ответа, да.
М. МАЙЕРС: Вариант ответа: "Вкладывать в недвижимость" пользуется наибольшей популярностью.
Т. САМСОНОВА: 53%.
М. МАЙЕРС: Соответствует ли это тому, что происходит сегодня на рынке?
О. КУЗИНА: В принципе да. Если сравнивать Ваши распределения с теми распределениями, которые получаются, когда опрашивается население по репрезентативной для всей России выборке, тоже вкладывать в недвижимость достаточно высокий процент набирает. В наличной валюте, имеется в виду, в долларах, тоже высокий процент. Все зависит очень сильно от того, как сформулирован вопрос. Потому, что например, сравнить два вопроса, где, например, закрытие различается хотя бы на одну позицию, уже не получается, потому что это уже разные вопросы по сути дела. Ну, как бы пропорции, если не говорить об абсолютных этих цифрах, то они вполне совпадают.
Т. САМСОНОВА: Ольга Евгеньевна, но, тем не менее, 53% радиослушателей, которые проголосовали, говорят о том, что они предпочитают вкладывать в недвижимость. Мне вот не вериться, что все 53% обладают такой возможностью, прямо взять свои деньги и купить квартиру, например.
О. КУЗИНА: Здесь речь идет не о возможности, а о том, как люди считают, надежнее хранить. Если бы у них были…
Т. САМСОНОВА: Т.е. это абстрактно.
О. КУЗИНА: Деньги, они бы это делали. Потому что действительно вложение в недвижимости, они барьер очень высокий начальной суммы. И низкая ликвидность. Попробуйте… Ну, конечно, продать квартиру достаточно быстро можно, если поставить разумную цену, но, тем не менее, Вы не сможете, например, продать 1 м квартиры. В этом смысле такого рода сбережения, ну, может быть, сбережения на старость – такая форма вот таких сбережений.
М. МАЙЕРС: Александр Андреевич, Вы киваете головой, Вы не согласны.
А. ХАНДРУЕВ: Вы знаете, меня такие цифры пугают. И я думаю, что 53% в значительной степени поддается инстинкту стадного поведения: мол, считается. Вот это воображаемое, чисто виртуальное представление. В действительности, вложения в недвижимость – это очень и очень рискованная затея, потому, что высокая доходность. Этот актив растет в последние годы в крупных городах, в Москве, прежде всего, где-то на 2 с лишним процента в год. А это уже равнозначно, вот согласно экономической теории появления, так называемого, пузыря, и там, где высокая доходность, там всегда высокие риски. Потому что при покупке квартир на первичном рынке, надо получить информацию о финансовой состоятельности того, кто берет деньги, там застройщика.
М. МАЙЕРС: Ну, собственно, последние события этому лучшее свидетельство.
А. ХАНДРУЕВ: Дальше на вторичном рынке необходимо сделать юридический анализ. Надо оплатить услуги юриста. И если все вот это вот принять во внимание, и правильно сказала Ольга относительно того, что квартира, недвижимость, она может быть и неликвидной вдруг окажется.
Т. САМСОНОВА: Александр Андреевич, ну, вот по данным ЦИРКОН 70% людей сейчас не склонны рисковать на финансовом рынке. Почему же тогда они предпочитают вкладывать деньги в недвижимость, если это, как Вы говорите, такое рискованное…
М. МАЙЕРС: А потому что, видимо, они этого не понимают. Т.е. мы этого не понимаем.
Т. САМСОНОВА: Они не понимают, или просто недостаточно информации об этом?
А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, что это люди, которые полагают, что если бы у них были деньги, они вложили бы их в недвижимость. Но это отнюдь, мне кажется, не отражение реальных пропорций.
М. МАЙЕРС: Вот скажите я не права? Вот меня какой момент в этом смущает. То, что все-таки здесь мы говорим не о тех вкладах, которые могут принести нам реальную прибыль, а здесь мы говорим просто о том, чего нам в этой жизни не хватает. Потому что еще классик сказал, что "москвичей испортил квартирный вопрос". Это не я придумала, это было, наверное, на протяжении всей истории, как Москва появилась в 1147 г. Это же не вложение денег и не получение прибыли. Это решение конкретной проблемы. Это те же самые товары и услуги. Я хочу есть, я покупаю булку. Мне негде жить, я покупаю квартиру. Это же не счет в банке, который мне будет реально приносить какие-то приносить вот проценты, деньги, которые я могу потом на эту булку потратить.
Т. САМСОНОВА: Маш, но недвижимость дорожает с каждым годом.
М. МАЙЕРС: Да, дорожает, но другой вопрос, что я не игрок на рынке недвижимости. Я не занимаюсь куплей-продажей, чтобы получить с этого реальную прибыль. Я просто ее купила, и я в ней живу. Так же я могу себе купить…
Т. САМСОНОВА: Т.е. ты считаешь, что это потребление.
М. МАЙЕРС: Может быть, из этих 53% - 50% это потребление.
А. ХАНДРУЕВ: Это одно измерение, а другое измерение это факт реальной жизни, что есть инвесторы, которые играют на рынке недвижимости и работают. И квартиры покупают и продают.
М. МАЙЕРС: Да, да. Но относительно тех людей, которые сегодня хотят купить квартиры в Москве, я думаю, что это несравнимо малый процент.
Т. САМСОНОВА: А я согласна с тем, что Александр Андреевич говорил, что люди действуют по шаблону, который им говорят.
О. КУЗИНА: Ну, вот я, может быть, немножко не соглашусь…
М. МАЙЕРС: Ольга Евгеньевна, да.
О. КУЗИНА: Мне кажется, что здесь просто разное понимание рисков. Что такое риск? Вот для людей риск потерять деньги, он, мне кажется, субъективно выше, если ты деньги отдаешь незнакомому человеку. И в этом смысле банк и банкиры для обычного человека – это незнакомые лица, а квартира – это тот ресурс, который у тебя под рукой. Ты сам себе фактически, в этом смысле возникает субъективное ощущение, что если это твой актив, вот он выражен в чем-то материальном. Почему, например, у нас очень высокий процент людей, было там 15%, которые вкладывают деньги в золото или антиквариат, или что-то такое. Т.е. контроль над ресурсом дает субъективное ощущение безопасности.
А. ХАНДРУЕВ: Знаете, прежде чем купить квартиру, Вы деньги кому-то отдаете. Не забывайте. Вы можете отдать недобросовестному инвестору, застройщику компании, которые Вы знаете, сколько случаев демонстраций, петиций, протестов. Люди потеряли свои деньги. Но Вы можете купить квартиру на вторичном рынке, а она обремененная. Вот собственность обремененная. И Вы потом потеряете ее.
М. МАЙЕРС: Ну, я так поняла, что Ольга Евгеньевна говорит конкретно о том материальном выражении этих денежных вложений, которые, что называется, можно потрогать руками и нельзя потрогать руками. Сейчас дорожает золото, и все дружно заговорили о том, и статистикой это приводит, что вот давайте срочно покупать золото, потому что сейчас небывало выросли цены на мировом рынке. При этом речь же идет не только о реальной покупке золота. Я приношу Вам деньги, а Вы даете мне слиток, но и о, так называемой, виртуальной покупке… Если я правильно пользуюсь терминологией.
А. ХАНДРУЕВ:: Через металлические счета. Надо открывается металлический счет.
М. МАЙЕРС: Ну, т.е. я Вам дают деньги, а Вы якобы мне на счет кладете тонну. Потом я Вам еще даю деньги, Вы мне еще кладете.
А. ХАНДРУЕВ: Да, тонны, знаете.
М. МАЙЕРС: (Смех). Это мне еще далеко. Но это же тоже, понимаете, фактически золото становится разменной монетой, но я же не могу его потрогать. Я же не могу его держать в руках. Поэтому и здесь тоже.
О. КУЗИНА: Нет, ну, если через посредника идет речь, то, конечно, это как бы необходимо доверять посреднику, а не золоту. В этом смысле Вы правы. Я просто где-то год назад, как раз, в момент небольшого маленького кризиса 2004 г. летом на банковском рынке проводила исследование с состоятельными москвичами по поводу того, как они считают, куда лучше вкладывать деньги. И вот это ощущение по данным, которые я собрала, и возникло, что многие говорили "состоятельных москвичей". Здесь я специально искала таких, которые имели в своем распоряжении от 5 000 долларов свободных средств и выше. И они мне говорили именно вот это: что важно для них вкладывать деньги свои туда, над чем они имеют контроль. Потому что отдавать деньги свои финансовому институту, ну, вообще в России на самом деле это и в других областях так же распространено. Если Вы хотите вылечить зуб, Вы идете к знакомому зубному. Если Вы хотите вылечиться от чего-то еще, к знакомому врачу, к парикмахеру знакомому.
М. МАЙЕРС: Это, как говорится, не мы такие, жизнь такая. Потому что то, что за последние 15 лет произошло в этой стране, оно меня не научило доверять банкам и доверять финансовым структурам, меня, как потребителя. И, конечно же, вот, извините, а экономисты мне говорят, нечего деньги прятать в матрас, пусть деньги будут в обороте. Вот что делать с этой устаревшей точкой зрения?
А. ХАНДРУЕВ: Вы знаете, мне кажется, Маш, тут принципиальный вопрос. У нас население во многом потому не доверяет банкам и финансовым институтам, потому что мы, все средства массовой информации, включая радио, проводим целенаправленную кампанию на подрыв доверия к российским банкам.
М. МАЙЕРС: Так, господа, мы сегодня пригласили к нам в гости… Позвольте, мне защитить все-таки репутацию радиостанции "Эхо Москвы". Ольгу Евгеньевну Кузину, доцента Высшей школы экономики, кандидата экономических наук, Александра Андреевич Хандруева, руководителя консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывшего зам. председателя Центробанка России в том числе и для того… И дальше продолжайте, Александр Андреевич.
А. ХАНДРУЕВ: Пожалуйста. Вот мы говорим о низком доверии населения к банковской системе. Но по состоянию на 1 января 2006 г. люди в коммерческих банках РФ хранят примерно 2,5 с лишним триллиона рублей, это почти 90 миллиардов долларов. В этом году мы смело в первом полугодии превысим рубеж 100 миллиардов долларов.
Т. САМСОНОВА: Т.е. Вы считаете, что это популярный способ?
А. ХАНДРУЕВ: Ну, нет. Вот Вам цифры, пожалуйста, какие. Более того, вопрос другой.
Т. САМСОНОВА: У меня просто лежат передо мной другие цифры. И я не могу понять, какая разница.
М. МАЙЕРС: Сейчас разберемся.
А. ХАНДРУЕВ: Вопрос другой. Кроме того, ведь очень важно довести до людей, прежде всего рядовых вкладчиков и вообще рядовых граждан о том, что уже введен в действие закон о страховании вкладов. Сейчас все вклады до 100 000 руб. полностью застрахованы государством. Более того, Вы можете Ваши, если у Вас больше, чем 100 000, Вы можете положить в разные банки, и Вам все равно вернут полную сумму. Если у Вас в одном банке, допустим, 200 000, то Вы получите возмещение только на 100 000. Остальное уже как (НЕ РАЗБОЧИВО) масло пойдет, можете все получить. Но если у Вас 200 000 рублей, и Вы разбили их на 2 банка и этот банк в системе страхования, Вы совершенно безбоязненно можете Ваши деньги нести в коммерческий банк. Как раз коммерческие банки – это наиболее прозрачные финансовые посредники, которые находятся под достаточно жестким контролем центрального банка и государства.
Т. САМСОНОВА: Александр Андреевич, а вот Ирина спрашивает на пейджер: Есть ли риск держать деньги на депозите в Сбербанке, или другом каком-нибудь? Имеется ли основание слухов о грядущем банковском кризисе? Спасибо за ответ".
А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, что оснований нет. Сберегательные банки, и вообще все крупные банки, они функционируют в режиме, слишком большие, чтоб банкротить. Это социально значимые банки, и совершенно очевидно, что государство в лице либо Центрального банка, либо там Минфина придет этим банкам на помощь.
Т. САМСОНОВА: А если это, не дай Бог, случится, будет ли, страхование сработает в этой ситуации?
А. ХАНДРУЕВ: Конечно, сработает. Другое дело, что вот такого рода защищенность крупных банков, оно их, в общем-то, в какой-то степени развращает. Развращает и подталкивает к тому, чтобы проводить более рискованную политику, выдавать, скажем так, кредиты сомнительным заемщикам и т.д. и т.п. Это проблема, которая стоит не только в России, но и в других странах.
М. МАЙЕРС: Второй вопрос. Хорошо, убедили. Значит, мои 100 000 в матрасе, мои 100 000 в коммерческом банке с точки зрения безопасности равноценны, допустим. Другой вопрос, зачем мне это делать?
А. ХАНДРУЕВ: Опять-таки, Маша, все зависит от целей. Если Вы Ваши деньги храните для того, чтобы в случае какого-то непредвиденного события в жизни, Вашей болезни, или, не дай Бог смерти, кто-то мог позаботиться, и Вашу последнюю волю исполнить, то вам, конечно, деньги нужно держать в наличной форме. Потому что со счета в банке Вы деньги можете снять только через полгода и т.п. Поэтому вот на такие неотложные нужды, на непредвиденные случаи люди стараются деньги держать в наличной денежной форме. Но если у Вас есть более-менее регулярные поступления, есть какие-то пусть небольшие сбережения, то, конечно же, Вам лучше деньги положить в коммерческий банк.
О. КУЗИНА: Уберечь от инфляции.
А. ХАНДРУЕВ: Хотя бы частично.
М. МАЙЕРС: Вернемся к лукавым цифрам. Значит, вкладываем мы в недвижимость – 53%, в наличной валюте храним – 24%, рублям доверяем меньше всего – 6% . Это радиостанция "Эхо Москвы", опрос на сайте echo.msk.ru, Сберегательные счета в банке – 7% и акции и облигации – еще 10% опрошенных.
Т. САМСОНОВА: В общем, достаточно популярный ответ.
М. МАЙЕРС: Да, достаточно популярный.
О. КУЗИНА: Ну, акции, облигации по общероссийским очень мало набирают, меньше 10%.
Т. САМСОНОВА: Ольга Евгеньевна, а где их купить? Они же не продаются в лотках Союзпечати?
О. КУЗИНА: Ну, это да. Для этого нужно сначала с этим рынком познакомиться.
Т. САМСОНОВА: В этом проблема финансовой грамотности. Может быть, они действительно выгодны и приносят сравнимую доходность, как и вложение в недвижимость, но войти в этот рынок практически невозможно.
О. КУЗИНА: Очень сложно.
Т. САМСОНОВА: Я хочу сказать, что когда подобная проблема стояла в США, и она и стоит, потому что приезжают постоянно новые резиденты, и они, может быть, не настолько грамотны, как те, кто прожил в Америке уже достаточно долгое время и уже ознакомился со всеми хитростями финансовой системы. Так вот в США существует очень много коммерческих, консалтинговых организаций, брокерских компаний, которые объединяются и устраивают образовательные программы, начиная вообще вплоть со средней школы и кончая институтом и местами работы. И именно эти консалтинговые компании в первую очередь и заинтересованы в том, чтобы люди входили на этот рынок. И они готовы выделять большие средства для того, чтобы образовывать людей. И это, мне кажется, началось уже в России, потому что я видела, когда готовилась к передаче, что очень многие так же брокерские компании предлагают бесплатные курсы.
М. МАЙЕРС: Ну, предлагают-то, предлагают, а что об этом люди думают? Насколько мы готовы, насколько мы подвижны, чтобы отзываться на эти предложения?
Т. САМСОНОВА: Потому что когда мне что-то предлагают бесплатно…
М. МАЙЕРС: Есть предложение, есть и спрос, ну, да.
Т. САМСОНОВА: Я думаю, бесплатный сыр только в мышеловке.
М. МАЙЕРС: Не пойду. (Смех).
Т. САМСОНОВА: Если мне брокерская компания говорит: иди сюда, я тебя бесплатно научу…
М. МАЙЕРС: Я тебя научу пользоваться твоими же деньгами.
Т. САМСОНОВА: Да, я тебя научу, как отдать мне твои деньги, я сразу настораживаюсь. А это выгодно действительно, это выгодно кому? Экономике в целом или человеку? Не понятно.
О. КУЗИНА: Нет, на самом деле, с акциями еще ведь здесь есть такой момент. Вы можете опять обратиться к посреднику. Здесь не обязательно самому играть на этом рынке. И Вы можете пойти в пайвестиционный фонд, который Вам разместит или в тот же банк, там тоже есть такая же услуга. Опытный специалист под Вашим контролем разместит Ваши деньги за Вас, покажет и Вам расскажет, зачем он это делает, с какими рисками это связано.
Т. САМСОНОВА: Ну, там предлагается несколько контрактов, которые оценены по разным критериям. И не понятно, что дальше. Т.е. мне нужно выбрать из 10 контрактов, которые мне предлагает этот банк, или из 10 способов вложения денег на разные счета в разной валюте, мне нужно выбрать один, который подходит мне, и я не понимаю лично, из каких критериев мне выбирать.
М. МАЙЕРС: Александр Евгеньевич, пожалуйста.
А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, что абсолютно правильно здесь был затронут вопрос, что население у нас очень плохо информировано. Действительно, люди, которые уже готовы свои деньги инвестировать в акции, облигации, просто не знают, как к этому подступиться. Но тут есть еще другое измерение этой проблемы. А именно то, что все индивидуальные как бы вкладчики, инвесторы, скажем так, они очень консервативны. И вот не случайно у нас люди предпочитают деньги держать в наличной форме. Рублям не доверяют почему-то, хотя сейчас вложение в рубли предпочтительней, чем вложение в иностранную валюту. Люди вообще во всем мире, не только в России, очень, очень консервативны. Но не надо забывать, что в Европе, в США финансовые инструменты, которые покупает население, это уже история, имеющая 50-летний статус. А у нас это буквально только 3-4 года.
М. МАЙЕРС: Ну, да, ну, да. А как у нас сейчас эти процессы идут? Каковы тенденции? Все-таки мы втягиваемся или нет? Вот сколько нам нужно времени, чтобы эти 50 лет перепрыгнуть?
А. ХАНДРУЕВ: Постепенно втягиваемся. И если мы не будем делать попыток совершить большие скачки, рывки, если мы будем создавать благоприятную среду для бизнеса, то я думаю, что вот достаточно быстро. В течение ближайших 3-5 лет, я думаю, что у нас ситуация кардинально поменяется.
М. МАЙЕРС: Что все будут с кредитными картами ходить?
А. ХАНДРУЕВ: Не все, но очень многие. Мы вообще быстро догоняем. Очень быстро догоняем.
М. МАЙЕРС: А может быть, это относится только к той узкой прослойке…
А. ХАНДРУЕВ: У нас, между прочим, примерно половина российских банков, среди которых достаточно много малых и средних, являются эмитентами международных, вот участниками международных систем – "Виза" и "Мастер кард".
Т. САМСОНОВА: Александр Андреевич, вот объясните, пожалуйста, почему такое удобное средств, как пластиковая карта, распространяется гораздо медленнее, чем, например, потребительские кредиты, которые откровенно, в общем, забирают мои деньги, и я им не должна доверять по сути, и население им не должно доверять.
М. МАЙЕРС: Нет, подожди. Сначала они тебе их дают. И это, по-моему, принципиальный психологический момент, а потом уже забирают. Я права или нет, Ольга Евгеньевна?
О. КУЗИНА: Вы знаете, я еще до кредитов мне хотелось рассказать. Вот есть такой мониторинг финансового поведения населения, который мы с Игорем Задориным и аналитической группой ЦИРКОН проводим роз в год приблизительно. И за последний год то, что обнаружено, обнаружена склонность россиян к риску возросла. Ну, конечно, не так, как Вы говорите, что сильные подвижки, но, тем не менее, вот в этом году, в 2005, стало больше людей, которые уже согласны на то, чтобы рискнуть, на то, чтобы получить побольше процент, а не так вот избегать риска, как…. И потребность эта родит движение некое.
А. ХАНДРУЕВ: Я был вообще во многих странах, но столько игровых автоматов, столько казино, я не видел нигде. Наверное, все-таки россияне…
О. КУЗИНА: Да, стали более рисковые.
А. ХАНДРУЕВ: Это люди, которые потенциально склонны, очень азартны и склонны к большому риску. Кстати, не от хорошей жизни, кстати сказать.
М. МАЙЕРС: Не от хорошей жизни. Я хотела, вот у нас с Тоней была несколько недель назад программа как раз по азартным играм, и мы смотрели статистику по склонности к азарту. Там какие-то сумасшедшие цифры. И сейчас смотришь статистику по склонности к играм на бирже и т. д…
Т. САМСОНОВА: Когда это все гораздо более предсказуемо и можно просчитать свою стратегию.
М. МАЙЕРС: Ну, по крайней мере, все-таки основываться …
Т. САМСОНОВА: И легально, да.
М. МАЙЕРС: Базировать свое поведение…
Т. САМСОНОВА: Не на теории вероятности, а на более конкретных вещах.
О. КУЗИНА: Ну, игровые автоматы – это еще форма проведения досуга. Т.е. с биржей это труднее.
А. ХАНДРУЕВ: Да это Вы свои деньги бросаете, и не известно, что с ними будет.
Т. САМСОНОВА: А бывают люди, которые привыкают к игре на бирже так же, как к казино?
М. МАЙЕРС: Конечно. Я думаю, что бывают.
А. ХАНДРУЕВ: Конечно. Кстати, форексный рынок. Понимаете, в принципе, принципиальных различий, куда Вы идете, в казино, или становитесь участником рынка форекса, нет никакой.
Т. САМСОНОВА: Александр Андреевич, Вы сейчас доверие подорвете на корню просто.
А. ХАНДРУЕВ: Нет, ничего подобного. Там просто вероятности заработать большие, но там вероятность потерять такая же.
Т. САМСОНОВА: Нас спрашивают еще: "Процентные ставки в банке ниже инфляции. Самая высокая – 8%, а инфляция – все 30. Какой же смысл держать там деньги?" Никифорова спрашивает. Проясните ситуацию, пожалуйста.
А. ХАНДРУЕВ: Ну, это не секрет, что у большинства банков реальные ставки по депозитам, реальные, они отрицательные, т.е. ниже инфляции.
Т. САМСОНОВА: Какой смысл?
А. ХАНДРУЕВ: Ну, смысл простой. Если Вы держите деньги в форме наличных рублей, то упущено будет еще больше. Но, кстати сказать, вот именно конкурентная борьбе, она в какой-то степени заставляет банки держать ставки по депозитам на уровне, близком к инфляции. Если взять, ну, скажем, банки с иностранным участием, у них совсем как бы ставки депозитные низкие. А вот уже у российских банков, ну, в общем-то, они, конечно, ниже сейчас, но не так уж…
О. КУЗИНА: Но не на много, не так, как 30 и 8, не такой разрыв. Там разрыв процент буквально, полтора, не больше.
Т. САМСОНОВА: А, играя на бирже, можно получить больший процент, чем, вкладывая в банки?
А. ХАНДРУЕВ: Безусловно, но можно и больше потерять. Да, кстати сказать, тот, кто пришел в управляющие компании, паевые инвестиционные фонды, и вложили, допустим, в акции, они очень много заработали в этот год. Я думаю, что где-то до 20%.
М. МАЙЕРС: Скажите, вот так, положа руку на сердце, насколько я, работая в отрасли, не имеющей отношения к экономике, могу совмещать вот эту свою финансовую активность, если это не связано с моим профессиональным началом? Вот просто именно на уровне обывателя? Потому что мне нравится, вот, Ольга Евгеньевна, мне нравится Ваша милая улыбка, мы говорим о таких серьезных вещах, но для меня это совершенно, что называется, параллельный мир. У меня есть деньги, которые я зарабатывают, допустим, я не знаю, на производстве там пластиковых стаканов и, я не хочу их потерять. Вот собственно и вся моя логика. И когда Вы начинаете мне рассказывать про игры на бирже, это здорово, но для специалистов. А для обывателей-то как дела обстоят?
О. КУЗИНА: Ну, здесь смотрите, здесь очень важно личное желание. Т.е. если оно есть, я думаю, человек может получить информацию, может освоить эти инструменты и научиться с ними работать. Другое дело, что не у многих такое желание есть, потому что есть некое…
Т. САМСОНОВА: Может, в это время лучше устроиться на вторую работу.
М. МАЙЕРС: Но, тем не менее, извините, я современный человек, у меня должна быть пластиковая карта, наверное, у меня должна быть квартира и кредитная карта.
О. КУЗИНА: Ну, пластиковая карта – не такой уж страшный инструмент, или рисковый инструмент. Т.е. Вы фактически, открывая сейчас счет в банке, можете получить автоматически эту пластиковую карту. И более того очень многие работодатели фактически вынуждают людей получать пластиковые карты, когда переводят зарплату в банки…
М. МАЙЕРС: Кстати, это хорошо или плохо?
Т. САМСОНОВА: И зачем это надо?
О. КУЗИНА: Если даже от Вас ничего не потребуется, чтобы это освоить, всегда в жизни все имеет положительные и отрицательные стороны, т.е. положительно то, что человек, даже будучи не очень осведомлен об этом инструменте, фактически вынужден его осваивать. И, кроме того, особых рисков для него это не несет. Т.е. в принципе это положительно. Отрицательно, конечно, то, что не везде Вы можете расплатиться по карте. Поэтому 90% операций по пластиковым картам – это снятие наличных в банкомате банка, а потом трата их обычным путем. Что еще может быть отрицательным? Отрицательным, конечно, больше с кредитными картами, вот этими новыми револьверными кредитными картами. И здесь отрицательное только связано с тем, что банки не всегда сообщают полную информацию о плате за кредит, который по кредитной карте должны будете выплатить. Потому что есть стандартная такая фраза о годовом проценте, но помимо годового процента есть еще и разные другие выплаты, которые достаточно высоки. Иногда даже сопоставимы с этим годовым процентом. И вот здесь, конечно, нужна финансовая грамотность, чтобы эту кредитную карту открыть в том банке, где общая сумма плат за карту ниже, чем в других. Это да. Вот здесь надо будет.
М. МАЙЕРС: Кстати, мне хотелось бы вернуться еще к тому, о чем, Тонь, когда мы начали о кредитах говорить, я тебе сказала, что разница собственно только в том, что тебе деньги сначала дают, а потом уже у тебя забирают. Вот сейчас тоже довольно много и в прессе появляется информации, что этот пузырь, нам так понравилось, что нам просто так дают деньги, а, может быть, и не просто так, что действительно вот скорость, вот то, о чем Александр Андреевич говорил, что это вот мы за 3 года сейчас научимся, научимся, этому мы, по-моему, научились в значительно более сокращенные сроки. Вот опасения, связанные с тем, что это тоже некий пузырь, который рано или поздно лопнет, они обоснованы или нет все-таки? Вот относительно той ситуации, которая сегодня сложилась на рынке потребительских кредитов.
А. ХАНДРУЕВ: Ну, это очень серьезный вопрос, потому что задолженность по кредитам населению в развитых, промышленных странах, это очень серьезная проблема. И в Англии, например, банк Англии по существу непосредственно регулирует и объемы этих кредитов, и очень внимательно отслеживает. В России пока такой как бы остроты проблемы нет, хотя динамика роста кредитов населению, она впечатляющая. За последние 2 года это примерно в 4 раза увеличились объемы предоставления кредитов, предоставляемых населению. И сейчас кредитный портфель населения составляет примерно где-то 1 триллион рублей уже. Это очень большая сумма. Сейчас, уже. Перспективы, конечно, таковы, что бум будет продолжаться, но самая-то главное, что у нас условия предоставления кредита для заемщиков, как правило, не прозрачные. Вот только весной прошлого года, Федеральная антимонопольная служба совместно с банком России выпустила рекомендации относительно того, что банки должны сообщать при предоставлении кредита заемщикам. И это построено на аналогии с Европейским Союзом. Вот все банки Европейского Союза, давая кредит заемщику, они обязаны сообщить, какую абсолютную сумму он в конечном итоге выплатит. Вы можете там какие-то проценты за открытие счета, проценты по кредиту, что-то другое, можете, что угодно считать, но если человек взял 10 тыс. евро, он знает, что через 2 года он, купив вещь какую-то сейчас, он возвратит 14 тыс. евро. 4 тыс. евро – это стоимость дополнительная. И очень важно, когда человек приходит в банк, он обязательно желал получить информацию относительно абсолютных размеров того бремени, которое он на себя взваливает.
Т. САМСОНОВА: Хотя мог бы не брать этот кредит, а накопить его с помощью акций, облигаций и потом купить и не платить эти 4 тыс.
М. МАЙЕРС: Да, только ты эти два года хочешь копить, а я хочу ездить на новом автомобиле.
А. ХАНДРУЕВ: Или купить бытовую технику и тому подобное. Это серьезная проблема. и, кстати, сказать, вот продолжая тему, которую затронула Ольга, то же самое и платежные карты, ведь Вы когда картой расплачиваетесь, когда Вам эту карту дают, то Вы же не знаете, что происходит с деньгами. Деньгами являются остатки на Вашем счете в банке. Вы стэйтмент, так называемый, получаете только раз в месяц, и Вы не знаете…
Т. САМСОНОВА: Вы отчет имеете в виду.
А. ХАНДРУЕВ: Злоумышленник Вашей картой пользуется, не пользуется.
М. МАЙЕРС: Это опять же проблема нашей системы просто на просто?
А. ХАНДРУЕВ: Не только. Это общая проблема. Потому что платежная карта подделывается во многих странах. И даже есть рекомендации, допустим, Российских банков, например, при поездке в страну, (НЕ РАЗБОЧИВО), он дает такую рекомендацию, в такой-то стране лучше не расплачиваться картой большой, поскольку это может быть связано с риском.
О. КУЗИНА: Ну, процент таких мошеннических операций не такой большой, поэтому так опасаться не надо…
А. ХАНДРУЕВ: Но есть проблемы в отдельных странах.
О. КУЗИНА: Но проблемы есть. Но с другой стороны платежная система обычно гарантирует, если бы была совершена по Вашей карте какая-то мошенническая операция, Вы можете ее не подтвердить, и деньги Вам вернуться, так что здесь есть много степеней защиты. Я вот один раз сама поучаствовала, это был мой личный эксперимент, что я по карте заплатила в интернете. И я, перелетая из Москвы в Лондон, расплатилась утром в Москве, а в середине дня в Лондоне. Мне отказали Т.е. видимо, платежная система посчитала это мошенничеством, что вот у меня и в интернете большой платеж прошел, и потом вот в разных городах в один день. И я позвонила в банк, и они сказали, что, да, тут есть подозрения, что Вашей картой пользуется кто-то еще. Я говорю, нет, все мое, и все уладилось. В принципе это не так страшно, т.е. нет такого уж прямо, что картой расплатился, то все. Но действительно проверять надо. У нас ведь с банками еще какая проблема? У нас почта, мы почте не доверяем так же, как и банкам. И поэтому банки не высылают, как в Западной Европе, как в Америке, вот по прошествии какого-то периода отчет о Ваших операциях, поэтому Вам надо идти самому в банк и запрашивать эти документы самому. Иногда это даже, по-моему, каких-то денег стоит в некоторых банках, но, по-моему, это в основном бесплатно. В этом случае, конечно, нужна дисциплина от человека, чтобы он ходил, брал, смотрел, проверял, знал, на что он сам потратил деньги.
М. МАЙЕРС: Ну, раз уж мы заговорили об Англии и о других странах, давайте мы посмотрим, что у нас действительно за границей происходит, потому что это наш излюбленный прием, который мы используем в передаче "Лукавая цифра", посмотреть, что говорят, и как ведут себя люди на улицах России, и что они об этом говорят. И как себя ведут себя люди на улицах других стран. Я только напомню, что у нас в гостях Ольга Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук и Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший зам. председателя Цетробанка России. Говорим мы сегодня о том, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения, говорим о финансовой грамотности или безграмотности, как кому больше нравится. Пейджер наш 725-66-33.
Т. САМСОНОВА: Сайт Федеральной резервной системы США. Я распечатала годовой отчет за 2005 г, о поведении домохозяйств. И с удивлением обнаружила то, что их сбережения отрицательны. А сбережения там высчитываются так. Берется располагаемый доход, когда после того, как человек уже заплатил все налоги, и смотрится, сколько людей взяли кредиты, сколько они сберегли денег. И в зависимости от этого одно берется с минусом, другое с плюсом, и в результате получается, что американцы взяли кредитов там на много лет вперед, видимо, и их сбережения отрицательны. …т.е. не только русские склонны к потребительским кредитам, видимо. Правильно я понимаю? Меня это лично удивляет, но это нормально для США?
О. КУЗИНА: Для США нормально.
Т. САМСОНОВА: И это при том, что это появилось только в последние 3 года, личные сбережения стали отрицательны. Т.е. до этого там был такой стабильный достаточно.
О. КУЗИНА: США вообще традиционно страна с низким уровнем сбережений и это нормально. Более того, Вы моя студентка были, наверняка, помните эти теории Фридмана-Мадельяни, которые говорит о том, что а это же американцы придумали, следовательно на опыте своих стран и опыте своих людей, что люди, когда существует какая-то ситуация с ухудшением доходов, кредитуются для того, чтобы восполнить нехватку дохода с помощью кредита. В этом смысле американцы работали, наверное, в этой логике.
А. ХАНДРУЕВ: Да, но Вы не забывайте, что в США чековое обращение является доминирующей формой расчетов. А для того, чтобы рассчитываться в чеках, Вы должны иметь чековые счета, т.е. остатки на чековых счетах. Поэтому это тоже своеобразная форма сбережений.
Т. САМСОНОВА: А в Россию придет чековое обращение?
А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, что уже нет.
Т. САМСОНОВА: А с чем это…
А. ХАНДРУЕВ: Ну, это очень дорогостоящее, во-первых, мероприятие. Я думаю, что мы уже сразу перескочили в 21 век из 19, когда от налично-денежных форм расчетов перейдем….
М. МАЙЕРС: Чем это нам грозит Александр Андреевич? (Смех).
А. ХАНДРУЕВ: Ничем, ничем. Абсолютно ничем. Маш, ну, что Вы. К платежным картам и интернет бэнкам. Потому что нет необходимости нам осваивать сейчас чековое обращение. Это уже пройденный этап.
М. МАЙЕРС: А что в Австралии происходит, Тонь?
Т. САМСОНОВА: Ну, вот тоже немного финансовой статистики. Есть репрезентативная выборка по Австралии. Это страна, в которой недавно приняли решение, что необходимо образовывать людей, чтобы они были более финансово грамотными, потому что участились случаи, когда людей просто надували и с кредитами, и со страхованием, и поскольку действительно много было видимо обращений, это доходило до анекдотов. Недавно вот взялись за образование. И когда стали смотреть, насколько население вообще активно задействовано в финансовых институтах, то увидели, что кредитная карта, например, есть у 79% австралийцев. А в России сколько процентов? 2-3%?
О. КУЗИНА: Ой, пластиковые, по-моему, около 22-25 там что-то процентов, а кредитные еще меньше совсем мало.
А. ХАНДРУЕВ: Кредитные гораздо меньше, а вот, допустим, зарплатные карточки имеют уже достаточно много. Но в России очень быстро растет число пользователей платежными картами. Особенно в последние 2 года заметно выросла, вот недавно был семинар, который проводила Лиза в Москве, они подготовили там такой специальный доклад, и я был поражен, когда прочитал цифры, насколько быстро растет. Я думал, что, конечно, отставание еще значительно, но оно сокращается. Многие предприятия сейчас перешли на вот карточки при выдаче зарплаты, я об этом сказал, а что касается кредитной карточки, да, действительно, процент существенно меньше. Примерно 90% - это люди снимают наличные деньги по картам.
О. КУЗИНА: И вообще это дебитовые, ну, обычные пластиковые карты, по которым Вы со счета просто своего.
М. МАЙЕРС: Дорогие друзья, у нас осталось ровно 10 минут, и я хочу предложить все-таки нашим слушателям высказаться, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения. Как Вы считаете? Ваши вопрос нашим гостям: Ольга Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук и Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший зам. председателя Центробанка России. 783-90-25 – это телефон для тех, кто звонит нам из Москвы и тех, кто звонит нам из других регионов телефон 783-90-26. 783-90-25 – Москва, 783-90-26 – регионы. Пока Вы набираете номер, я прочитаю вопросы из интернета. "Как Вы думаете, сейчас стоит ли купить акции РАО ЕЭС, ведь компания получила прибыль за эти холодные дни. Спасибо. Константин из Екатеринбурга". Вот желающие заработать на страданиях народных. Константин.
А. ХАНДРУЕВ: Ну, во-первых, я не хочу давать рекламу РАО ЕЭС…
М. МАЙЕРС: Ну, я думаю, что она в этом не нуждается.
А, ХАНДРУЕВ: Но на рынке акций, в общем-то, работают сейчас уже профессиональные участники, игроки, и поэтому для человека со стороны придти, купить, это лучше пойти в казино, там теплее, во-первых, наверное, и приятнее.
М. МАЙЕРС: Так, вот Константин хочет купить. Что делать? Каков первый шаг?
А. ХАНДРУЕВ: Думаю, что лучше всего пойти в паевый инвестиционный фонд и выбрать вариант. Там может быть фонд акций, фонд облигаций или комбинированный, да.
Т. САМСОНОВА: А вообще работает вот эта логика Константина, что компания получает прибыль, следовательно, стоит покупать ее акции?
А. ХАНДРУЕВ: Нет, не работает. Абсолютно не работает.
М. МАЙЕРС: Не все так просто. Светлана, студент-финансист. Подскажите, пожалуйста, как правильно начать вкладывать деньги в инвестиционные компании, какая минимальная сумма, с которой можно прийти?" Прийти закавычено.
А. ХАНДРУЕВ: Ну, есть примерные оценки. Почему нет? Начинать можно с любой суммы, потому что Вы можете свой пай увеличивать потом. Докупать постепенно больше и больше.
Т. САМСОНОВА: Но если этой суммы не хватает, чтобы купить хотя бы одну акцию.
А. ХАНДРУЕВ: Ну, а там какой минимальный. 10 000 руб., сколько будет там у них… Другое дело, что надо несколько, ну, 20-30 тыс. долларов, такая оценка, минимальная сумма, после которой Вы уже как бы можете чувствовать эффект от тех денег, которые работали на росте Вашего, стоимости Вашего паевого взноса.
М. МАЙЕРС: Давайте примем несколько телефонных звонков. Это интересно. Добрый вечер, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Я хочу поделиться своим небольшим опытом. У меня у самого 4 пластиковых карточки. Но они, не знаю, у меня и в университете у меня они, на них выдают стипендию, и вот недавно я открыл "Мастер кард" для того, чтобы купить кое-что в интернете. Но вот у нас в городе существует в Екатеринбурге Уральский банк реконструкции и развития, который предоставляет услуги населению по тому, чтобы играть на фондовом рынке. Я вот недавно там зарегистрировался у них, открыл счет. Мне объяснили, что можно начинать даже с одной акции покупать. Это вот существует такое время на фондовом рынке в пятницу, последние 10 минут торгов. Там торги можно совершать по любым объемам. Т.е. можно даже купить одну акцию Газпрома, РАО ЕЭС. (Гудки).
М. МАЙЕРС: Да, да, да, Дмитрий, извините, телефонный звонок сорвался. Т.е. Вы советуете присоединяться к Вам, я так понимаю, и подключаться к этому процессу. "Не кажется ли Вам, - это пишет Денисенко Д.В, инициалы, на сайте, специалист ТЭК, топливно-энергетической компании видимо, - не кажется ли Вам, что активное сопротивление Ассоциации российских банков приходу банков иностранных определяется не заботой о стране, а страхом потерять огромный рынок кредитов. Ведь если иностранный банк предложит кредит под 10 кредитов годовых, то кому будут нужны кредиты под 20%".
А. ХАНДРУЕВ: Ну, я думаю, что, во-первых, никакая Ассоциация банковская не сопротивляется приходу иностранцев, у нас уже 46 банков, где участие иностранцев более 50%. Чему противится Центральный банк РФ и Ассоциация банков, так это открытию прямых филиалов иностранных банков. Наоборот, я-то считаю, что приход иностранцев на банковский рынок, он позволит создать условия для конкуренции. Да, Вы правильно сказали, что следствием этого будет снижение процентных ставок. Не всем будет уютно, но это таковы правила игры закона конкуренции. Во всяком случае, от этого выиграют потребители.
Т. САМСОНОВА: А кому Вы в большей степени доверяете иностранным банкам, или русским? Куда лучше вкладывать деньги? Где надежнее?
А. ХАНДРУЕВ: Для каких целей? Если Вы хотите, если Вы бедный человек, и хотите хоть какие-то проценты получить, то там процентные ставки, как правило, ниже, а если Вы человек богатый, Вас интересует больше сохранность Ваших средств, то лучше положить в иностранный банк, наверное. Хотя это не факт.
М. МАЙЕРС: В нашей стране это точно не факт.
О. КУЗИНА: Ну, вот если из моего исследования прошлого года было очень интересно, потому что как раз был кризис банковский, и люди говорили следующую вещь, что иностранному банку они доверяют больше, потому что иностранный банк не будет замешан в отмывании денег и, следовательно, риск того, что государство наедет, и закроет лицензию и отберет из-за того, что этот банк участвовал в отмывании денег, очень маленький. И в этом смысле они как бы не доверяли не столько самим банкам и банкирам, сколько государству, которое в своих политических целях может закрывать или отирать лицензию у банков.
М. МАЙЕРС: Насколько такие мнения соотносятся с действительностью?
А. ХАНДРУЕВ: Я лично думаю, что нет, это больше идет просто, вот скажем так, человек воспринимает вот эту пропагандистскую…
М. МАЙЕРС: А как иначе?! Ну, это же нормально.
А. ХАНДРУЕВ: Дребедень, я прошу прощения, и начинает верить, что есть какая-то связь между…
М. МАЙЕРС: Называйте вещи своими именами.
А. ХАНДРУЕВ: Надежностью банка и отмыванием денег.
М. МАЙЕРС: Еще пару звонков, я надеюсь, мы успеем. У нас три минуты осталась. 783-90-25 – Москва, 785-90-26 – регионы. Добрый вечер, здравствуйте. Не получается. Так, тогда давай еще один звонок попробуем. Времени просто очень мало, жалко времени. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Илья, я хотел бы высказаться по поводу того, о чем Вы говорили сегодня в эфире. Дело в том, что как мне кажется, проблема в том, что большинство россиян, они являются не квалифицированными собственниками, о чем мы собственно и подтвердил Ваш опрос на Вашем сайте. И, во-вторых, дело в том, что идет недоверие не только со стороны граждан, но и со стороны финансовых институтов. Дело в том, что те же финансовые институты, они не доверяют гражданам. Смотрите, какие низкие проценты по банковским вкладам. И потом у нас не работают многие финансовые инструменты, как, например, ставка рефинансирования, которая просто не влияет не на дешевизну кредитов, не на процентные ставки. Точнее они даже они влияют на процентные ставки, но вот как показывает опыт, скорее всего, банки понизят ставки годовые по депозитам".
М. МАЙЕРС: Да, спасибо Вам большое. Ну, в общем, основная мысль Ильи, я так понимаю, сводится к тому, что не только мы Вам не доверяем, но и Вы нам не доверяете. Насколько это объективно, субъективно, насколько это реально действительно?
О. КУЗИНА: Ну, вот, например, с кредитами это так. Потому что эти высокие ставки по кредитам, которые вынуждены люди платить, именно из-за того, что сами банкиры оценивают риски потребительского кредитования и кредитных карт, как очень высокорисковые, и поэтому это верно, да.
М. МАЙЕРС: Вот у нас осталась одна минута. Поэтому, извините, мы прекращаем принимать Ваши звонки. Если есть что-то на пейджере такое важное, или нет, Тоня?
Т. САМСОНОВА: Есть очень много личных вопросов, но я думаю, что, к сожалению, сейчас мы не успеем, все их за одну минуту разрешить.
М. МАЙЕРС: Хорошо. Ну, вот встретились, поговорили, что называется, хотя именно для этого и встречались, но, может быть, нам удастся об этом в будущем говорить. Вот очень коротко, буквально все-таки, я так поняла, что, Александр Андреевич, что Ваше мнение относительно прогнозов на будущее, что все-таки медленными шагами, или семимильными шагами, но мы, тем не менее, близимся к некое все-таки цивилизованной системе хранения денег…
А. ХАНДРУЕВ: Машенька…
М. МАЙЕРС: Да, все, замолкаю.
А. ХАНДРУЕВ: Лучше медленными, но сейчас очень большое значение имеет работа по повышению уровней финансовой грамотности, как населения, так и средств массовой информации.
Т. САМСОНОВА: Кто ее должен взять на себя?
М. МАЙЕРС: Вот, например, Ольга Евгеньевна, сидит в студии у нас Ольга Евгеньевна Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук.
О. КУЗИНА: Ну, вот как раз, я у себя в курсе очень часто студентам рассказываю про это. Так что те, кто учится на социологическом факультете Высшей школы экономики, получает некоторые знания по поводу этих инструментов.
М. МАЙЕРС: А кто не учится, ну, извините, господа, не мы в этом виноваты. (Смех). Спасибо Вам большое, Ольга Евгеньевна Кузина, доцент Высшей школы экономики, кандидат экономических наук и Александр Андреевич Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель председателя Центробанка России. Сегодня мы попытались поговорить о том, в какой форме сегодня надежнее хранить свои сбережения, для этого мы пригласили наших уважаемых гостей. Так что я надеюсь, что не только студентам Высшей школы экономики везет в некоторой степени, но и нашим слушателям в том числе. Спасибо большое. Тоня Самсонова и Маша Майерс. Это "Лукавая цифра".
Т. САСОНОВА: Всего доброго.
Дата
24 января
2006