• A
  • A
  • A
  • АБВ
  • АБВ
  • АБВ
  • А
  • А
  • А
  • А
  • А
Обычная версия сайта

«Свободный рынок и права человека – две части единого целого»

6 марта гостем стенда Высшей школы экономики на выставке «Образование и карьера – XXI век» в Гостином дворе (Москва) стал Джон Дейл, профессор социологии Университета Джорджа Мейсона (США). Выступление на выставке перед потенциальными абитуриентами Вышки стало одним из пунктов программы его пребывания в Москве.

Профессор Дж.Дейл известен студентам Высшей школы экономики по уникальному видеокурсу «Политический анализ реализации прав человека в глобализующемся мире», который он ведет совместно с заведующей кафедрой публичной политики ГУ-ВШЭ Ниной Беляевой. Визит на образовательную выставку с выступлением перед потенциальными абитуриентами Вышки стал одним из пунктов десятидневной программы его пребывания в Москве, которая также включает серию лекций по проблемам гражданского общества и прав человека. О своем отношении к этим проблемам и о взаимодействии ГУ-ВШЭ и Университета Джорджа Мейсона (GMU) в этой сфере Джон Дейл рассказал в интервью корреспонденту новостной службы портала.

Как развивалось сотрудничество между вашим университетом и Высшей школой экономики?

— В сферу моих профессиональных интересов в Университете Джорджа Мейсона входит такое понятие, как социология прав человека: отношение к этой практике в различных странах мира, ее закрепление на уровне традиций, норм и законов. Меня интересует, как выглядит механизм влияния на эти процессы акторов гражданского общества и существует ли он вообще. Эти вопросы составили канву того курса, который я преподавал в своем университете. На Высшую школу экономики я «вышел» благодаря Никите Покровскому, заведующему кафедрой общей социологии ГУ-ВШЭ, который посещал GMU больше двух лет назад. Я рассказал ему о своей идее «глобализировать» студенческую аудиторию, позволить студентам из разных стран обмениваться взглядами, дискутировать друг с другом, в общем, совместно трудиться над осмыслением проблемы прав человека, невзирая на разделяющие их границы и расстояния. Никите Евгеньевичу эта идея понравилась, и мы стали работать над ее реализацией. Почти год у нас ушел на согласование технических и технологических аспектов будущего видеокурса. Нужно было определить график и время телемостов, которые были бы удобны и московским студентам, и моим студентам в Вашингтоне.

Но реализовывать этот курс вам довелось уже с кафедрой публичной политики...

— Да. Планирование через океан неизбежно содержит множество рисков, и к моменту начала нашего курса в Вашингтоне, при всем желании Никиты Покровского, включить такой же курс в план факультета социологии ГУ-ВШЭ не получилось. Нас выручило то, что кафедра публичной политики уже вела подготовку к новой специализации на своей магистерской программе по правам человека и демократизации. Оказалось, что у кафедры достаточно студентов, которые заинтересованы в этой теме и могут учиться на английском языке.

А легко ли вам было найти общий язык с российскими коллегами в профессиональном плане?

— Так получилось, что  мы с профессором Беляевой разделяем общие подходы к правам человека, и нам представляется очень важным, чтобы и наши студенты тоже делились друг с другом своими взглядами на эту проблему. Мы не ставим перед собой цели привести их к «общему знаменателю», как-то усреднить. Напротив, мы заинтересованы в том, чтобы студенты умели увидеть и понять иную, пусть непривычную им точку зрения. Именно это я имею в виду, когда говорю о «глобализации» студенческой аудитории.

Нынешний видеокурс завершен. Получит ли он какое-то продолжение?

— Сейчас мы думаем о расширении списка совместных курсов по проблематике прав человека и о создании некоего цикла, участники которого с российской и американской стороны получали бы по его итогам официальный сертификат от университета-партнера. По сути, это совместная специализация наших магистерских программ. Конечно, это нельзя назвать настоящим двойным дипломом, но студенты, которые пойдут на этот цикл, будут изучать не меньше 6 курсов, три из которых предлагаются нашей магистерской программой, а другие три — магистерской программой ГУ-ВШЭ. А еще один курс — тот, что мы читаем в видеорежиме — будет обязательным для обеих сторон.

Вообще наш университет крайне заинтересован в углублении этой работы, мой визит в Москву — это только первая часть академического обмена между GMU и ГУ-ВШЭ. Через несколько недель в Вашингтон приедет Нина Беляева. Мы планируем формализовать структуру новых курсов и обсудить планы студенческих обменов. Предварительно речь идет о годовой программе обучения студентов факультета прикладной политологии ВШЭ в GMU и студентов GMU в Высшей школе экономики.

Будет ли сертификат, о котором вы рассказали, иметь для студентов какую-то практическую ценность?

— Я полагаю, что для студентов ГУ-ВШЭ, обучающихся по магистерской программе «Политический анализ и публичная политика», наличие такого сертификата станет дополнительным преимуществом на рынке труда. Неправительственные организации и общественные движения во всем мире развиваются, им нужны специалисты, знакомые с международными практиками в области прав человека.

Не секрет, что российское общественное мнение не благоволит правозащитникам. Исходя из опыта видеокурсов, каким вы видите отношение российских студентов к этой проблеме?

— Определенное непонимание того, что, собственно, представляют собой права человека, наверное, существует. Но, знаете, стоит только эти права потерять — и понимание всей их важности тут же приходит. Накануне вечером мы разговаривали о том, какое влияние на положение с правами человека оказывает развитие рыночной экономики, и многие студенты высказывались в том смысле, что для России важнее было бы построить открытый рынок, а остальное — приложится. Часто в качестве такого примера приводят нынешний путь развития Китая. Но ситуация гораздо сложнее. Как, например, можно говорить о нормальном рынке труда, если права рабочих не защищены и многие из них фактически находятся на положении рабов? Я убежден, что долго находиться в отрыве друг от друга свободный рынок и права человека не могут и что выбирать между ними нельзя — они две части единого целого.

Вы говорили о том, что специалисты по правам человека в скором времени будут востребованы на рынке труда. В то же время скептики упрекают неправительственные организации в том, что борьба за права человека превратилась для них в бизнес...

— Тот факт, что правозащитные организации используют для совершенствования своей структуры и повышения эффективности своей работы некоторые бизнес-методы, не делает их коммерческими предприятиями. Да, спонсоры неправительственных организаций часто описывают оказываемую им поддержку в терминах  инвестиций, но и это всего лишь семантика. Это делается с единственной целью — добиться оптимального расходования средств и максимального социального эффекта от этих вложений. Неправительственные организации, в свою очередь, занимаются чем-то более важным, чем просто «отбиванием» денег. Они помогают строить гражданское общество, они обучают людей, которые затем самостоятельно продолжат эту работу в своих странах. Разбогатеть на таком «бизнесе» не получится, зато придать импульс социальному развитию отдельных стран и целых регионов вполне реально.

Между тем, в последние годы складывается ощущение, что США и страны Запада в целом перестали уделять внимание нарушениям прав человека в России и в каком-то смысле развязали нашим властям руки. Вы согласны с такой точкой зрения?

— Права человека настолько универсальная и основополагающая вещь, к тому же закрепленная множеством международных норм и договоров, что США при всем желании не могли бы полностью закрыть глаза на эту проблему. К тому же наши страны имеют столь долгую историю влияния на ситуацию с правами человека по всему миру, так часто обвиняли друг друга в нарушении этих прав и действительно время от времени их нарушали, что игнорировать самые вопиющие случаи они не могут. Другое дело, что США, используя широкий набор методов в «войне с терроризмом», утратили моральное право осуждать других, скажем, за применение пыток в отношении подозреваемых в терроризме. Я вообще думаю, что США и России есть чему поучиться не столько друг у друга, сколько у третьих стран. Но насаждать права человека — дело довольно бесперспективное. Развивать образование, межобщественный и межкультурный диалог, международную правозащитную сеть — вот путь, по которому стоит идти, и как раз общественные институты, и в том числе университеты, могут сыграть здесь важную роль.

Олег Серегин, Новостная служба портала ГУ-ВШЭ

Фото Шоты Какабадзе 

Вам также может быть интересно:

«Интересен опыт стран, которые сталкиваются с теми же проблемами, что и мы»

24-25 мая в Высшей школе экономики прошла международная конференция по правам человека, посвященная 20-летию вступления России в Совет Европы.

Евгений Ясин возглавил комиссию СПЧ по гражданскому участию в модернизации экономики

Научный руководитель НИУ ВШЭ Евгений Ясин возглавил комиссию Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) по гражданскому участию в модернизации экономики. Решение об этом было принято на заседании Совета по инициативе Ирины Хакамады, которая возглавляла эту комиссию ранее.

Евгений Ясин вошел в состав СПЧ

10 августа Президент РФ Владимир Путин подписал указ о включении научного руководителя Высшей школы экономики Евгения Ясина в состав Совета по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ). Его кандидатуру внес глава совета Михаил Федотов.

Президент РФ отметил работу Сергея Караганова и Тамары Морщаковой

Президент РФ Владимир Путин подписал распоряжение о поощрении почти 200 россиян за трудовые успехи, многолетнюю добросовестную работу и активную общественную деятельность. Среди награжденных — несколько членов Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, в том числе декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов и профессор факультета права Тамара Морщакова.

Защита прав человека требует профессионализма

20-28 октября Центр исследований гражданского общества и некоммерческого сектора НИУ ВШЭ провел учебный курс повышения квалификации «Обеспечение деятельности уполномоченных по правам человека». Впервые по программе повышения квалификации вуза прошли обучение государственные служащие и специалисты из аппаратов уполномоченных по правам человека субъектов РФ.

Политаналитики пяти континентов обсудили, как устроена публичная политика

В Высшей школе экономики прошла Международная научная конференция «Analytical communities in Policy Advisory Systems at Global and Local Level: Comparative Analysis of Policy Impact» («Аналитические сообщества в консультативных системах принятия политических решений на глобальном и локальном уровнях»).

ВШЭ и Болонский университет подписали новый договор о программе двойных дипломов

Слушатели магистерской программы ВШЭ «Политический анализ и публичная политика», отучившиеся не менее семестра в Болонском университете и успешно защитившие диссертацию, смогут получить дипломы обоих университетов. Аналогичная возможность появится у итальянских студентов, которые в течение семестра или года будут учиться в Вышке.

Главные редакторы международных научных журналов выступят на конференции в ВШЭ

28 мая в рамках международной конференции «Analytical communities in policy advisory systems at global and local level: comparative analysis of policy impact» будет проведена специальная, «журнальная» сессия. Редакторы четырех известных международных журналов по публичной политике расскажут о процедурах отбора статей и о том, каким должен быть научный текст, чтобы иметь шансы быть опубликованным в хорошем журнале.

Госдума утвердила Эллу Памфилову на пост омбудсмена

Решение утвердить кандидатуру Эллы Памфиловой на пост уполномоченного по правам человека в России было принято Госдумой в результате тайного голосования.

Зимняя школа по правам человека

Преподаватели и студенты кафедры публичной политики ВШЭ вернулись с Международной зимней школы по правам человека, проходившей в Форли (Италия). Основной темой школы стали проблемы дискриминации и права меньшинств.